Гарри Поттер и всё такое

[Leroks]

Эээ, Дамблдор назвал орден в честь своего феникса, которого назвал Fawkes в честь Гая Фокса.

Мда, вот это эгоцентризм, да ещё так неглубоко.
Всегда удивлял этот непререкаемый и не подвергаемый сомнениям ну ладно у детей или у взрослых, но даже у подростков, авторитет Дамблдора. Только Гарри в 6ой книжке страдал, что им пренебрегают и сублимировал свой негатив в преследование страдающего Драко.

 

[Lizchen]

Снейп не был Head Boy своего выпуска. Им был Джеймс Поттер. Джеймсу Поттеру и послали приглашение.

Очень сомнительная аргументация насчет Head Boy Чисто Ваше субъективное восприятие. Нет никаких фактов, что приглашение получили только Поттеры. К тому же, Снейпу приглашение и нужно было, поскольку он сам к УПСам стремился.

А вот когда получил метку - это уже большой-большой вопрос.

Еще до того, как Поттеры скрылись с помощью Фиделиуса стало известно, что кто-то из их друзей примкнул к Темному Лорду.

Потому что пообещал Севушке, что не убьёт, если та будет вести себя разумно. Видимо, последняя оговорка весьма Севушку смутила

А эта оговорка была в книге или она Ваше предположение? Насколько я помню, ни о какой подобной оговорке речи не шло.

А накопали бы, например, сам факт пророчества, что, если совместить с данным заданием, даёт примерно то же, что знает и сам Вольдеморт.

А зачем Темному Лорду это скрывать?

А другие и не знали, что Вольдеморт охотится именно за ребёнком, а не за его родителями, к примеру.

Спорно, но ладно.

 

[Pendalf]

Нет никаких фактов, что приглашение получили только Поттеры

Есть даже факты обратного: приглашения получали Head Boy и Head Girl каждого выпуска. Например, так, по всей видимости, влетел в ПСарню Барти-младший.

К тому же, Снейпу приглашение и нужно было, поскольку он сам к УПСам стремился.

Так добровольцы и с дворников начинают (если, конечно, их родители не важные шишки), или, как Снейпушка, со шпиёнства по кабакам.

Еще до того, как Поттеры скрылись от Фиделиуса стало известно, что кто-то из их друзей примкнул к Темному Лорду

Ну да. Ещё до того, как Поттеры скрылись под "Фиделиусом", стало известно, что один из их друзей стал предателем. Где в этом можно найти упоминание о том, что этого товарища пометили?

А эта оговорка была в книге или она Ваше предположение?

Это предположение. И даже не моё. Версия сия была выкована в горниле споров на ГП-форуме.

А зачем Темному Лорду это скрывать?

Это опасность. А значит, это слабость. Во-вторых, а зачем Вольдеморту расширять круг посвящённых в такой деликатный вопрос, как пророчество, связанное с ним?

 

[Lizchen]

Есть даже факты обратного: приглашения получали Head Boy и Head Girl каждого выпуска. Например, так, по всей видимости, влетел в ПСарню Барти-младший.

Вы загнули насчет обоих старост каждого выпуска, слишком смелое допущение. Кроме того, Джеймс Поттер никогда не был старостой, ни факультетским, ни школьным, и Барти Крауч тоже.

Это предположение. И даже не моё. Версия сия была выкована в горниле споров на ГП-форуме.

Там и не такие версии "выковывают"

Это опасность. А значит, это слабость. Во-вторых, а зачем Вольдеморту расширять круг посвящённых в такой деликатный вопрос, как пророчество, связанное с ним?

Тогда зачем он их в него посвятил в итоге? Кстати, на ГП-форумах и даже в ГП-вики считают, что, по меньшей мере, Беллатрикс знала о пророчестве

 

[Leroks]

Тогда зачем он их в него посвятил в итоге? Кстати, на ГП-форумах и даже в ГП-вики считают, что, по меньшей мере, Беллатрикс знала о пророчестве

Точно знали Снейп, а также преданнейшие последователи и хорошие маги: Лейстрейнджи супруги и брат, и Крауч-младший. Иначе никак не объяснить почему они после пропажи Волди отправились к Лонгботтомам.

 

[sverchok2]

вот это эгоцентризм, да ещё так неглубоко

Почему же неглубоко ? Феникс - символ возрождения... Хмм, это Волдеморт должен был сделать феникса своим символом !

Кроме того, Джеймс Поттер никогда не был старостой, ни факультетским, ни школьным

Школьным был (Head Boy). Если Хагрид не соврал .

 

[Dernhelm]

Школьным был (Head Boy). Если Хагрид не соврал .

Тут очень странная вещь выходит. Хагрид говорит следующее:

«Head boy an’ girl at Hogwarts in their day!»

Но вот Сириус уверен в обратном:

"No one would have made me a prefect, I spent too much time in detention with James. Lupin was the good boy, he got the badge.'
'I think Dumbledore might have hoped I would be able to exercise some control over my best friends,' said Lupin. 'I need scarcely say that I failed dismally.'
Harry's mood suddenly lifted. His father had not been a prefect either. All at once the party seemed much more enjoyable; he loaded up his plate, feeling doubly fond of everyone in the room.

И в этом вопросе я больше верю Сириусу, чем Хагриду. Хотя бы потому, что Джеймс действительно был сорвиголовой, а Хагрид сказал свою фразу при первой встрече, когда ему нужно было высказать как можно больше всего хорошего про Поттеров и Хогвартс.

 

[sverchok2]

И в этом вопросе я больше верю Сириусу, чем Хагриду.

Сириус говорит не о должности старосты школы (Head boy), а о должности префекта\старосты курса (prefect). Хедбоев, похоже, назначают из старост\префектов, да, но неизвестно, обязательное ли это правило. Или нам неизвестны какие-то обстоятельства: скажем, Джеймс вполне мог в какой-то момент быть капитаном квиддичной команды Гриффиндора, а в книгах сказано, что они по правам приравнены к префектам. Так что фаворитист Дамблдор вполне мог назначить Джеймса хедбоем, тем более что тот уже более-менее прилично себя вел к 7-му курсу .

 

[Огненный Ёж]

Неожиданно узнал, что Дамблдор назвал Орден феникса в честь Гая Фокса

Есть и похлеще информация. Например, всплыло что по словам Роулинг - Годрик Гриффиндор мог превращаться в гигантского осьминога.

 

[Убийца Матрешек]

Pendalf , я заметил вас очень привлекает обсуждение Северуса, вы даже в книжном так не распаляетесь, почему если не секрет?

 

[farmer111]

Лили вроде была старостой школы.
Было бы странным, чтобы грязнокровка получила предложение стать пожирательницей смерти, хотя она умная и талантливая и ня-ня-ня. Однако могу ошибаться.
Хагриду я бы не очень доверял в любых вопросах, кроме выращивания опасных животных.

Не был он приметным. Были и поярче - тот же Мальсибер. А талант его как лежал в закрытом мамином учебнике, так и сгорел вместе с ним.

По ярче может и были, но ТЛ нужны были сторонники и чем больше, тем лучше.
Северус не был бездарным.
Изучал темные искусства и судя по всему еще в студенческие годы преуспел в зельях.
Вербовка новых членов думаю велась весьма активно через Слизерин и как это обычно бывают, "должности" раздаются не за заслуги, а за услуги. В любой организации нужны те, кто будут махать кулаками и расчищать дорогу, те кто будут финансировать акции и те, кто не будет "ярким", но будет делать работу.
Люди, как правило не меняются.
Как ведет себя Петтигрю? Он как был пресмыкающимся перед более сильными товарищами, так им и остался.
Как ведет себя Северус по отношению к "товарищам" и как они себя ведут по отношению к нему? Только Белла в силу определенных причин (думаю банальной ревности) не принимает его за человека, но остальные, ведут себя с ним ровно, без наездов. Это может говорить о том, что среди слизеренцев он не был лузером.
Да и кажется странным, чтобы никчемный человек приблизился так близко к ТЛ, а во вторую войну он достаточно близок к нему.

 

[Pendalf]

Вы загнули насчет обоих старост каждого выпуска, слишком смелое допущение

Но тем не менее это - канон. Джеймс Поттер и Лили Эванс были Head Boy и Head Girl. Тут можно довериться и Хагриду.

и Барти Крауч тоже

Сдал на отлично все 12 СОВ. Если учесть, что в старосты выбирают по успеваемости и поведению... Потом сдал на отлично все выбранные ТРИТОНы (ЖАБА). Если учесть, что в Head Boys тоже по показателям успеваемости и поведения выбирают...

Там и не такие версии "выковывают"

Боюсь, что в её основании сам факт Севушкиного прилёта на крыльях ночи к Дамблдору. Не было бы оговорки - кто Сева такой, чтобы не верить Вольдеморту?

Тогда зачем он их в него посвятил в итоге?

Таки в пятой книге надо было пророчество добыть. Не самому же ему лезть туда?

Беллатрикс знала о пророчестве

Угу. В пятой книге. В 81-ом она знала лишь, что у Вольдеморта в разработке находятся и Поттеры, и Лонгботтомы. Недолго думая, решила, что, расправившись с Поттерами, Лорд попал в засаду у Лонгботтомов.
Убийца Матрешек Не читал снейпосрача года два, не участвоввал в оном года четыре. Приятно тряхнуть стариной.

 

[Убийца Матрешек]

В таком случае: Pendalf Dernhelm Lizchen Анонимус-сан и те кого не получится упомянуть персонально, если бы вы попали на необитаемый остров и вам разрешили взять с собой одну книгу из Гарри Поттера, какую бы вы выбрали и почему?

 

[Lizchen]

Но тем не менее это - канон. Джеймс Поттер и Лили Эванс были Head Boy и Head Girl. Тут можно довериться и Хагриду.

Не думаю, что главному школьному хулигану доверили бы должность старосты школы. Не напомните, в какой книге Хагрид говорит, что Джеймс и Лили были старостами? В первой?

Не было бы оговорки - кто Сева такой, чтобы не верить Вольдеморту?

Действительно, Темный Лорд же сама честность никого никогда не обманывал

Не самому же ему лезть туда?

Кстати, разумнее ему было самому пророчество забрать. Уж Темный Лорд сумел бы проникнуть в Министерство незамеченным.

В пятой книге. В 81-ом она знала лишь, что у Вольдеморта в разработке находятся и Поттеры, и Лонгботтомы.

Опять безосновательные предположения

В таком случае: Pendalf Dernhelm Lizchen Анонимус-сан и те кого не получится упомянуть персонально, если бы вы попали на необитаемый остров и вам разрешили взять с собой одну книгу из Гарри Поттера, какую бы вы выбрали и почему?

5-ую, конечно, она самая длинная, когда совсем надоест перечитывать, сгодится на растопку костра

 

[Анонимус-сан]

В таком случае: Pendalf Dernhelm Lizchen Анонимус-сан и те кого не получится упомянуть персонально, если бы вы попали на необитаемый остров и вам разрешили взять с собой одну книгу из Гарри Поттера, какую бы вы выбрали и почему?

Я бы лучше волшебную палочку с собой взял. А так, пятую. Она самая длинная, будет за чем время скоротать, пока меня не найдут какие-нибудь персонажи Жюля Верна.

 

[Pendalf]

Убийца Матрешек никакую. 1 + 2 + 2 + 5 + 6 + 5 + 6 = 27. Ну, за двадцать семь вечеров проглотил бы я всё семикнижие, а дальше что делать?

Не думаю, что главному школьному хулигану доверили бы должность старосты школы

Что написано пером... Дали. Тем паче, что на шестом году обучения олень малость остепенился.

никого никогда не обманывал

Когда обещал слугам, тогда не обманывал. А врагам и прочим правду разве стоит говорить?

Кстати, разумнее ему было самому пророчество забрать.

Ну, послевозрожденческий Вольдеморт интеллектом у нас не блистал.

Опять безосновательные предположения

Почему же? Всего лишь принцип минимума распространения информации, следующий из бритвы Оккама.

 

[Dernhelm]

В таком случае: Pendalf Dernhelm Lizchen Анонимус-сан и те кого не получится упомянуть персонально, если бы вы попали на необитаемый остров и вам разрешили взять с собой одну книгу из Гарри Поттера, какую бы вы выбрали и почему?

Третью или пятую. В пятой очень крутой психологизм и поменьше экшена, а в третьей много моего любимого Люпина

Так что фаворитист Дамблдор вполне мог назначить Джеймса хедбоем, тем более что тот уже более-менее прилично себя вел к 7-му курсу .

А не слишком ли жирно назначать на должности старосты школы обоих студентов из Гриффиндора? К тому же, старостами школы зачастую становятся те, кто до этого был (и продолжает оставаться) старостой факультета. Билл и Перси Уизли совмещали обе должности. На момент пятого курса Мародеров старостой стал Люпин, и это было бы очень странно, если бы старостой школы избрали человека, который до этого с дисциплиной особо не дружил.
Думаю, что в этому моменту есть два обоснования:
первое - капитан квиддичной команды приравнивался по должности и ответственности к старостам школы;
второе - Роулинг к моменту написания пятой книги изменила первоначальную задумку и из лучшего-ученика-школы-старосты-и-просто-самого-крутого-парня сделала сорвиголову. В книгах есть несоответствия между первыми и последующими томами, думаю, что староста Поттер это одно из них.

 

[Lizchen]

Тем паче, что на шестом году обучения олень малость остепенился.

Это со слов Сириуса Кроме того, даже Сириус признал, что доставать некоторых студентов он не прекратил.

Когда обещал слугам, тогда не обманывал.

Навскидку, обманул Люциуса и Беллатрикс.

второе - Роулинг к моменту написания пятой книги изменила первоначальную задумку и из лучшего-ученика-школы-старосты-и-просто-самого-крутого-парня сделала сорвиголову. В книгах есть несоответствия между первыми и последующими томами, думаю, что староста Поттер это одно из них.

Мне кажется, Роулинг изменила характер Джеймса уже к третьей книге. Такой хулиган, каким описан Джеймс Поттер, ну никак не годится в старосты. Если его назначили старостой, то это просто верх непедагогичности, поэтому думаю, что все-таки это ляп.

 

[farmer111]

Мне кажется, Роулинг изменила характер Джеймса уже к третьей книге. Такой хулиган, каким описан Джеймс Поттер, ну никак не годится в старосты. Если его назначили старостой, то это просто верх непедагогичности, поэтому думаю, что все-таки это ляп.

А разве Дамби это эталон педагогичности? Скорее совсем нет.
Назначать преподом Хагрида, который при всем его добродушии представляет реальную угрозу для окружающих, это как бы не совсем педагогично.

За какие плюшки сделали Рона старостой? Не слишком ли много старост для одной семьи? Причем Рон из всей семьи наименее одарен и заслуживал должность.

Навскидку, обманул Люциуса и Беллатрикс.

Обман вещь субъективная.
Допустим у Лили были все шансы остаться живой, и ТЛ смог бы исполнить обещание, но она сама сделала свой выбор, так что вопросы не к Володе.

 

[Lizchen]

Назначать преподом Хагрида, который при всем его добродушии представляет реальную угрозу для окружающих, это как бы не совсем педагогично

Это назначение мне тоже кажется ошибочным.
Кстати, меня всегда удивляло отсутствие утвержденной школьной программы. Каждый учитель мог преподавать предмет на свое усмотрение и никто это не контролировал. Можно не любить Амбридж, но ее инспекция не самая дурная идея. И стоит отметить, что не прошли ее инспекцию только действительно некомпетентные преподаватели.

За какие плюшки сделали Рона старостой? Не слишком ли много старост для одной семьи? Причем Рон из всей семьи наименее одарен и заслуживал должность.

А кого назначать, если не Рона? Гарри? Дамб сказал, что не хотел нагружать Поттера обязанностями старосты в итак тяжелое время. Симуса или Дина? Они звезд с неба не хватали, в учебе не показали себя, поведение тоже не образцовое. Невилла? Ну вот так и назначили Рона, за неимением лучшей кандидатуры.

Допустим у Лили были все шансы остаться живой, и ТЛ смог бы исполнить обещание, но она сама сделала свой выбор, так что вопросы не к Володе.

Как писали несколько страниц назад, Володя мог просто ее оглушить и все.