• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Гарри Поттер и всё такое

  • Автор темы Анонимус-сан
  • Дата начала

Alenna Redwin

Токсичная Киноманка
А уже было известно что диадема была в Хогвартсе? Просто они в сейфе стали сразу чашу искать. Почему?
Медальон уничтожен, дневник уничтожен, перстень уничтожен, змея у Володи, остается чаша и диадема. Почему они так были уверены что в сейфе чаша?
Они как раз искали или чашу, или диадему. И тут Гарри узнал чашу, он же видел ее в омуте. Что диадема в Хогвартсе, Гарри понял из "видения", которое у него случилось у озера, в которое они рухнули с дракона после бегства из Гринготтса. Волди был в ярости, и Гарри почувствовал его эмоции и то, что теперь мысли того направлены именно на школу.
 

sverchok2

Заслуженный Сверчок
Я давно взрослая, я в детстве ГП вообще не читала, открыла его для себя, когда большая часть книг уже давно вышла. И тогда же его открыла для себя моя мама. И мы нежно любим его до сих пор, после стольких лет, всегда, ага.:doh:
А я начала когда-то читать вместе с сыном, когда он был в соответствующем возрасте :). Фанатели вместе, но он через пару лет этим переболел и перешел к другим интересам, а я вот до сих пор интересуюсь, хоть и умеренно - не так, как когда мы выхода новых книг ждали.

диадему - с помощью Луны и Серой Леди
Так без связи с ТЛ Гарри никогда не узнал бы, что диадема находится в Хогвартсе (у него было видение на этот счет). Уже там, на месте - да, помогли Луна и Леди.
 

Dernhelm

Обитатель
Что самое интересное, ТЛ попытался выполнить просьбу Снейпа. Интересно почему?
То ли на Поттерморе, то ли еще где читала о том, что в свое время Волдеморт предложил Джеймсу и Лили присоениниться к Пожирателям, даже не смотря на то, что Поттер был "предателем крови", а Лили - маглорожденной. Думаю, что дело в том, что Волдеморту самому по себе жаль "разбазаривать" волшебные таланты, он сам никогда массовых убийств волшебников (в отличие от остальных Пожирателей) не устраивал.
Может быть, дело в этом, может быть, хотел сделать приятно своему преданному слуге Северусу.
 

Owl

Гость
Не-не-не. У Снейпа и Лили обоих лани. А у Лили и Джейма лань и олень - один вид, но разного пола. Только вот это soulmates, как я поняла, а с одинаковыми патронусами видимо просто eternal love.
В чем ерунда то? У тех, кто влюблен в друг друга, а патронусы внезапно оказались одинаковыми, - идеальное совпадение, их любовь априори будет гармоничной, они никогда не разлюбят друг друга.
Про патронусы:
Я уже высказывала тут мысль, что Роулинг многое списала у Филипа Пулмана из трилогии "Тёмные Начала". А там деймоны приобретают свой истинный постоянный вид именно тогда, когда человек встречает свою настоящую любовь ;) , а до этого момента могут меняться.
Мне кажется, патронусы тоже меняются лишь под воздействием настоящего сверхсильного чувства.
Можно бы придумать и что-то другое, уничтожающее самого боггарта, а не преобразующего его во что-то другое.
Боггарты - это привидения, их в принципе невозможно уничтожить.
Дементоров, по-моему, тоже :unsure: только отогнать.
Не встречала ни разу эпизода уничтожения дементора :annoyed:

Я давно взрослая, я в детстве ГП вообще не читала, открыла его для себя, когда большая часть книг уже давно вышла. И тогда же его открыла для себя моя мама. И мы нежно любим его до сих пор, после стольких лет, всегда, ага.
:hug: Я начала читать ГП после выхода первого фильма, и мне тогда было уже? 21 год вполне себе взрослый человек. И маме моей фильмы нравятся... :D Так что дело не в возрасте, а в возможности восприятия сказки, как таковой, в том, способен человек отдаться фантазии или нет.
Знаю множество юных людей, которые не прочли ни одной сказки, фантастической книжки или фэнтези. Знаю множество людей, которые вообще ни одной художественной книги не прочли, и вообще ничего кроме специальной литературы не читают :(
И при этом живут себе и процветают.
Думаете, Снейп с Дамбом постоянно обсуждал свою любовь к Лили?
Я думаю, что у Снейпа кроме Дамблдора вообще не было людей или знакомых, с кем он мог бы поговорить откровенно. Дамблдор тоже был очень одинок. Поэтому их отношения можно смело называть настоящей дружбой. Они стали общаться вынуждено, под гнётом страшных обстоятельств. А потом общая тайна связала их вместе до конца жизни обоих.
А разве Снейп знал уже тогда, что это пророчество про Поттеров? Что это именно Лили родит в нужное время? Ну чтобы паталогически надеяться? Я-то думала, что он донес про абстрактное пророчество, а когда узнал, то просил Волди пощадить Лили, хотя сам уже ни на что не надеялся, разве только "Круцио" заработать...
Гарри на момент смерти родителей было больше года. Когда именно Снейп подслушал пророчество? И когда Воланд-де-Морт решил, что в нём говорится о Поттерах?
Снейп ну никак не мог предположить, что речь в пророчестве шла о Лили и её ребёнке.
Он узнал об этом от Тёмного Лорда и был шокирован и напуган.

А переклинило его только, когда Лили умерла из-за него. Имхо, если бы не это, то он, скорее всего, выбросил бы ее из головы и нашел другую женщину.
Мне кажется, переключиться полностью можно только на другого человека. Хобби, конечно, помогают отвлечься, но клин клином вышибают, и полностью становится пофиг только, когда появляется новый роман или хотя бы новый объект воздыхания.
:annoyed: А почему вы обе не допускаете мысли, что Снейп был однолюбом и был просто не способен полюбить другую женщину (даже британские учёные доказали, что на это способно около 10 - 15 % мужчин :) ).
Лично знаю несколько примеров, когда муж и жена живут вместе по 30, 40, 50 лет и до самой смерти.
Знаю девушку, её отец любил в молодости девушку, которая разбилась в аварии. Он назвал свою дочь от другой в честь неё, и до сих пор подчёркивает, что по-настоящему любил лишь ту погибшую девушку, а с матерью своих детей его удерживает что-то вроде дружбы, ну и привычка :unsure:
Так что примеры однолюбов встречаются часто.
Также есть примеры, когда в браке любит лишь один из партнёров, а второй живёт с ним только из выгоды или привычки.
Люди - очень сложные и замороченные существа :shifty:
А уже было известно что диадема была в Хогвартсе? Просто они в сейфе стали сразу чашу искать. Почему?
Медальон уничтожен, дневник уничтожен, перстень уничтожен, змея у Володи, остается чаша и диадема. Почему они так были уверены что в сейфе чаша?
Гарри точно знал, что Тёмный лорд добрался до чаши. А нашёл ли тот диадему - был большой вопрос :doh:
 

Alenna Redwin

Токсичная Киноманка
Лично знаю несколько примеров, когда муж и жена живут вместе по 30, 40, 50 лет и до самой смерти.
Так а зачем в этом случае переключаться, когда живут вместе, и все норм? А вот когда кто-то зациклился на человеке, который его не любит, никогда не любил, и с которым ни дня отношений не было, не то что "живут вместе", то есть которого влюбленный даже не знает толком на самом деле, если уж честно, только додумывает себе, каким возлюбленный был бы партнером в отношениях, это уже, по-моему, банальный невроз, ничего романтичного в этом не вижу.
Он назвал свою дочь от другой в честь неё, и до сих пор подчёркивает, что по-настоящему любил лишь ту погибшую девушку, а с матерью своих детей его удерживает что-то вроде дружбы, ну и привычка :unsure:
А вот это, по-моему, вообще еще и жуткое неуважение к той самой матери своих детей. Ну любишь - люби себе где-то в глубине души тихонько (хотя вообще нечего было к кому-то лезть и детей делать, раз ты там кого-то еще любишь, может, она бы себе получше мужа нашла без старых зазноб), но "подчеркивать", да так, чтобы даже посторонние люди знали...:confused:
 
Последнее редактирование:

farmer111

Гость
Я думаю, что у Снейпа кроме Дамблдора вообще не было людей или знакомых, с кем он мог бы поговорить откровенно. Дамблдор тоже был очень одинок. Поэтому их отношения можно смело называть настоящей дружбой. Они стали общаться вынуждено, под гнётом страшных обстоятельств. А потом общая тайна связала их вместе до конца жизни обоих.
Скорее как учитель и ученик их отношения можно охарактеризовать.
[doublepost=1453139595][/doublepost]Olenna Redwin а почему Северус не знает Лили? Они же достаточно тесно общались между собой.
 

Owl

Гость
Скорее как учитель и ученик их отношения можно охарактеризовать.
Мне кажется, что Дамблдор видел в Северусе себя. Он тоже много чего натворил по молодости, был горд и самонадеян, а потом потерял всё, что ему было дорого и раскаялся :(
Постарался искупить свою вину.
Поэтому всё же дружба, а не ученичество.
Кроме того, Дамблдор даже Гарри толком не обучал, если иметь в виду какие-либо конкретные науки. Он скорее открывал ему изнанку волшебного мира, показывал взаимоотношения магов и маглов, магов и волшебных существ: великанов, кентавров, гоблинов, домовиков через свои воспоминания из Омута Памяти.
Наставником Гарри он определённо был, но не в магических науках, а в психологии :rolleyes:
 

Alenna Redwin

Токсичная Киноманка
Olenna Redwin а почему Северус не знает Лили? Они же достаточно тесно общались между собой.
Знал ее ребенком, но не женщиной. Знал ее как друга, но не партнера в отношениях, а это совсем разный уровень близости. Он же для нее даже в подростковом возрасте, когда они еще дружили, не лучший друг, с которым все свободное время проводишь, или что-то такое, а так, старый друг далекого детства. Она все время ходит с подружками, живет, занимается на уроках, делает домашку, отмечает события, сидит за едой, etc. с гриффиндорцами, а с ним так, иногда общается. А уж к моменту смерти Лили уже взрослая женщина. И об этой взрослой женщине Снейп уже совсем мало что знает, она давно уже даже не тот подросток, с которым он в школе приятельствовал, и уж точно не та маленькая соседка, с которой он когда-то дружил.
 

Убийца Матрешек

Роковой Узурпатор
Но даже если предположить, что к тому времени, как Снейп обзавелся патронусом, он уже заработал себе невроз по Лилли
Там был невроз с первого взгляда:doh: И Северуса наверное подкалывали слизеринцы, что у него девчачий патронус:offended:
 

Snow Castle

Гость
Я думаю, что у Снейпа кроме Дамблдора вообще не было людей или знакомых, с кем он мог бы поговорить откровенно. Дамблдор тоже был очень одинок. Поэтому их отношения можно смело называть настоящей дружбой. Они стали общаться вынуждено, под гнётом страшных обстоятельств. А потом общая тайна связала их вместе до конца жизни обоих.
А мне видятся совсем другие отношения. Шантажист и шантажируемый. Причем шантажируемый и сам понимает свою вину, но его подстегивают и требуют все больше и больше.
Ну вот возьмем школьные годы: Мародеры, которые гнобят Снейпа. Номер у озера заслуживает наказания, а получают они его? А уж история с Люпином! А результат? Снейп получает долг жизни перед Поттером и обязательство молчать про Люпина и Блэка - и это подтверждает Дамблдор. То есть глава всех Светлых спасает "своих" и свою шкуру за счет ученика-слизеринца. Тем более, что на стороне Блэка и Поттера - деньги и связи, а Снейп нищий полукровка. С таким Добром и Зла не надо. ИМХО, практически толкает Снейпа к Волди.
Дальше: Снейп предупреждает Дамблдора о том, что донес пророчество Волди и просит его сберечь свои людей. И Дамблдор за то, что берется охранять своих же, требует от Снейпа "все, что угодно"!
Свое условие не выполнил - не сберег. Но Снейп свое по-прежнему обязан выполнять!
Всем ясно, что учитель их Снейпа.... очень мягко говоря, неважный. Но Дамблдор держит его в школе, еще более выматывая его и учеников, кстати, тоже.
Волди возвращается - и Снейп снова шпионит, рискуя каждый день, а фениксовцы, которые, а кстати - что они делают, кроме совещаний под Моллины обеды? - смотрят на него и фыркают.
Наконец, Дамблдор жертвует собой - правда, из гордыни. Потому что и так помирает, а его публичное убиение вдохновит всех , а главное, Гарри, на подвиг. Но при этом он требует от Снейпа жертвовать не только жизнью (шансов выжить после всего у него ничтожно мало), добрым именем, но и душой!
И при всем этом Дамблдор Снейпу не доверяет практически до конца. Молчит о хоркруксах до последнего.
Не думаю, что в таких условиях возможна дружба.
 

Snow Castle

Гость
Ммм, вот этот момент не понял. Как я понимаю, чтобы расколоть душу, нужно совершить убийство, но отнюдь не при каждом убийстве раскалывается душа.
Ну я не только про "волшебное" значение. Это не бой, не самооборона, это все-таки "своего" убивать... А после победы - забыть и жить спокойно? Просто, имхо, после такого человек уже нормально жить не сможет.
 

Alenna Redwin

Токсичная Киноманка

Lille

Гость
Про патронусы:
Я уже высказывала тут мысль, что Роулинг многое списала у Филипа Пулмана из трилогии "Тёмные Начала". А там деймоны приобретают свой истинный постоянный вид именно тогда, когда человек встречает свою настоящую любовь ;) , а до этого момента могут меняться.
Мне кажется, патронусы тоже меняются лишь под воздействием настоящего сверхсильного чувства.

Я нежно люблю "Начала" и склонна с вами согласиться)
Но Роулинг добавила этой фигни с soulmates и меняющимися патронусами и окончательно все запутала ><

Ну не факт, что олень Джеймса тоже лань. Я как-то изюбря всегда представлял.

Не-не-не, это сама Ро говорила и по тексту на английском оно очевидно - stag и doe.
Иначе они бы не были такими типа уникальными)
 

Гагарион

Авантюрист
Не-не-не, это сама Ро говорила
А ну ОК, значит, с переводом косяк. Это как с Бемби - он в одном переводе просто олень, в другом лань, а оленем называется то животное, которое в первом переводе называется лосем, в третьем варианте Бемби вообще косуля, а Дисней вообще не мудрствуя лукаво перенес действие из Австрии в Америку и сделал героев какой-то сугубо американской разновидностью.
Просто, имхо, после такого человек уже нормально жить не сможет.
Мне кажется, он и так после гибели Лили нормально жить не может, убить Дамблдора - это уже почти мелочь.
 

Lizchen

Бургомистр
Мне кажется, переключиться полностью можно только на другого человека. Хобби, конечно, помогают отвлечься, но клин клином вышибают, и полностью становится пофиг только, когда появляется новый роман или хотя бы новый объект воздыхания.
Так у него же была куча времени найти другую женщину. По-моему это-то и есть главный признак ненормальности, что он за столько лет в таком возрасте ее не нашел (я имею ввиду до гибели Лили).
Согласна с Вами, лучший способ забыть прежнюю любовь - начать встречаться с кем-то другим.
Только вот в случае Снейпа найти себе другую девушку было затруднительно. Откровенно говоря, много ли девушек им бы заинтересовались, когда ему было 16-18 лет? Внешность у него не очень привлекательная, характер сложный, харизмы кот наплакал, куча комплексов из-за вышеперечисленного, к тому же он из не очень благополучной семьи, беден. Вот какая девушка стала бы с ним встречаться? С высокой долей вероятности опять бы было то же самое, что и с Лили.
А так он, видимо, хоть какие-то усилия приложил, чтобы отвлечься.
Поэтому мне кажется, что она к нему по человечески, а он как маньякоджорах за ней какой-то, но делал вид, что ему все равно, не показывая эмоций, из-за запредельного ЧСВ и страха неудачи.
Ну маньяк Джорах - взрослый мужик, который был женат, поэтому его "любовь" я считаю, мягко говоря, неестественной. А Снейп - шестнадцатилетний подросток, многие в этом возрасте безответно влюбляются и страдают, это относительно естественно. Я уже говорила, его подростковая влюбленность превратилась в невроз из-за чувства вины за смерть Лили.
Конечно, это все благодаря директору, но ТЛ не отдает приказа избавиться от всех, кто не принимает его власть.
Грязнокровок сажали в Азкабан, вроде.
"Всегда" - это о любви Снейпа к Лили, а не о форме его патронуса :).
Это спорно. Каждый по-своему воспринимает эту фразу. Я считаю, что Снейп имел в виду, что всегда имел такого Патронуса, так как всегда любил Лили.
Не продумывает автор, не продумывает, у нее очень много вот таких несоответствий раннего с поздним. Обратите внимание на самое первое описание Фиделиуса, оно же совершенно не совпадает с последующими. Флитвик говорит, что ТЛ "не смог бы обнаружить Поттеров, если бы даже заглянул в окно их гостиной" - то есть получается, что чары наложены не на дом, как в последующих книгах, а на самих людей, Поттеров! Раз уж ТЛ может заглянуть к ним в окно, но их самих не видеть... :confused:. В дальнейшем всегда нельзя видеть именно здание.
Вот такие непродуманные моменты очень раздражают :(
Потому что - опять же имхо - сцена у озера дает картинку, как девушка радостно вцепляется в повод избавиться от надоевшего непрестижного поклонника.
Мне кажется, что Лили перестала со Снейпом общаться не столько из-за его непрестижности, сколько из-за того, что она видела, что он грязнокровок в целом презирает, а для нее делает исключение и это ей неприятно. Имхо, мне думается, что она подозревала, что Снейп в глубине души ее тоже презирает, как грязнокровку, а в сцене у озера убедилась, что подозревала верно.
А почему вы обе не допускаете мысли, что Снейп был однолюбом и был просто не способен полюбить другую женщину (даже британские учёные доказали, что на это способно около 10 - 15 % мужчин :) ).
Однолюб однолюбу рознь. Например, мужчина встретил женщину, полюбил ее, они поженились и прожили вместе долгие годы, сохранив любовь и теплые отношения, и мужчине не нужны были другие женщины, кроме любимой жены, это нормально. А когда безответная любовь превращается в психоневроз, мешающий нормальной жизни, это повод обратиться к специалистам.
 

Yria

Гость
По поводу Фиделиуса и "даже если бы заглянул в окно их дома" - это разве не образное выражение было? Если воспринимать прямым текстом, то совсем уж путаница выходит.
Я уже высказывала тут мысль, что Роулинг многое списала у Филипа Пулмана из трилогии "Тёмные Начала". А там деймоны приобретают свой истинный постоянный вид именно тогда, когда человек встречает свою настоящую любовь ;) , а до этого момента могут меняться.
Мне показалось, это только один из вариантов. Потому что я как-то совершенно не верю в то, что абсолютное большинство людей встречает свою Настоящую Любовь ТМ в 13-14 лет. Даже первая серьезная влюбленность не у всех на это время приходится. Скорее деймоны определяются в период полового созревания, а там уж как кому повезет :D
Знаю девушку, её отец любил в молодости девушку, которая разбилась в аварии. Он назвал свою дочь от другой в честь неё, и до сих пор подчёркивает, что по-настоящему любил лишь ту погибшую девушку, а с матерью своих детей его удерживает что-то вроде дружбы, ну и привычка
:волнуюсь:
Воистину люди сложные существа.
 

sverchok2

Заслуженный Сверчок
По поводу Фиделиуса и "даже если бы заглянул в окно их дома" - это разве не образное выражение было?
Что-то сомнительно :). Я бы в это поверила, если бы говорил кто-то другой, а не Флитвик. Всё же он специалист как раз в этой области, и у него возник бы в голове другой "образ", ведь он же знает в точности, как работает это заклинание. Если бы это был кто-то менее разбирающийся, тогда да, мог бы сформулировать так. Что-то слышал, что-то знает, но без подробностей :D.

К тому же, описание в книге довольно детальное - точную цитату дать сейчас не могу, но что-то в том смысле что Волдеморт мог бы обыскивать деревню Поттеров годами, но не смог бы найти их, "если бы даже прижался носом к окну их гостиной". ИМХО, автор еще не придумала, как конкретно работают эти чары, когда писала ГПиУА, а когда писала ГПиОФ - придумала, хоть это и противоречило первому описанию.
 

Waterbender

Гость
Для тех, кто жалуется на наших переводчиков. :moustached:
CZF8-RhUgAAZlqn.jpg

(В испанском переводе ГП жабу Невилла сделали черепахой.)
 
Сверху Снизу