Гарри Поттер и всё такое

[Waterbender]

Знаете, я даже в мирное время как-то гораздо больше боюсь того, что с моими близкими может случиться что-то плохое, чем ночных мотыльков (а я очень, до визга боюсь мотыльков). Просто есть страхи, и есть страхи.

В мирное время страху за близких не откуда особо взяться, если все здоровы и никакой опасной работой не занимаются. Вот они и боятся всякой ерунды.

но на полном серьезе бояться мумии, сидя дома перед камином, - это как бояться волков или медведей в пределах городской черты.

Ну вот, бояться за родню в мирное время - это из той же серии примерно.

 

[Кэт Шредингера]

Даже в их мире мумии и гигантские пауки на каждом шагу не встречаются. Я еще могу понять страх баньши, предвестницы смерти, но на полном серьезе бояться мумии, сидя дома перед камином, - это как бояться волков или медведей в пределах городской черты.

Знаете, сложно по-настоящему боятся того, что часто встречается. Житель спального района боится бандитов больше, чем житель криминальной окраины, участник военных действий боится пуль и бомб не больше, а меньше, чем житель мирного региона.
Вообще основной страх - это все-таки страх смерти, он просто принимает у разных людей различные формы, иногда причудливые. Баньши, мумия, паук, дементор - все это образы смерти.
Хотя страхи, связанные с отношением других людей и социума, иногда становятся чуть ли не более значимыми. Странно, что боггард ни у кого не превратился в толпу издевающихся одноклассников. Только у Невилла в Снейпа и у Гермионы в МакГоннагал, сообщившую, что она завалила экзамены.

 

[Tinatin]

Waterbender, да, возможно. Интересно, а не занимаются ли эльфы с\х.

 

[Vincent]

А вот я знаю, кто еще в этом виноват (ну кроме Ро, которой смерть Сириуса я не прощу): Дамблдор.

Ну, развенчание культа личности Дамблдора мы застали прямо на страницах книги...
С другой стороны, праведника с первым камнем не сыщется и там.

Да уж, не мог. Хотя Сириус в книге бесился от бездействия, а не пал духом. Если был он мог принимать участие в стычках, то времени для печали было бы меньше.

А вот осторожности и рассудительности, скорее всего, больше

Ну только в глазах Гарри и его команды. Я же говорю: мощного стимула для становления темным властелином, не было, так как жизнь была к нему щедра: и семья, и любовь, и деньги, и положение.

Темным властелином - не было. Темным волшебником - очень даже. Практически образцовый молодой человек по меркам Пожирателей смерти, со всеми задатками и соответствующими устремлениями.

А это очень неоднозначная мысль Роулинг. Я так не считаю. С разными людьми мы общаемся по-разному. Вон, Сириус в общем и целом был парень положительный, но с Кикимером особо не церемонился. Оно понятно: сложные отношения с отчим домом и прочее, прочее. Но домовик-то не виноват. А в юности со Снейпом не церемонился, да порой и Петтигрю, и Люпину, очевидно, перепадало. Это я к тому, что отношение к разным людям часто вопрос настроения, сиюминутных обстоятельств, характера: необязательно злого. Я вообще не встречала людей, которые ко всем относились бы одинаково. Симпатии и антипатии никуда не денешь.
Малфои уважали, а вот Волдеморт все-таки был слишком высокого мнения о себе и очень низкого - об окружающих. Ценить мог, как хорошее оружие, уважать кого-либо - едва ли.

Очень спорное утверждение, если начальник строгий и требовательный, это не значит, что он плохой человек. Единицы людей будут одинаково вести себя и со своими подчиненными, и с равными, и с вышестоящими.

Речь идет не о стиле общения. Роулинг пишет о таком принципиальном аспекте, как отношение.
Конфликт с равным может выйти боком самому его зачинщику, на слабом же отыграться всегда можно совершенно бесплатно. Поэтому человека очень точно характеризует то, как он использует власть, которой обладает. Лакею Прошке можно дать подзатыльник за то, что он подворовывает барское добро. А можно потому, что настроение с утра плохое.
К тому же в отношении с зависимыми от тебя людьми можно помнить о таком ноу-хау как права человека (в первую очередь на честь и достоинство, которые у нас в негласных правилах поведения заложены с незапамятных времен), а можно...ну, как с Прошкой

Изнасилование Арианы? Как-то плохо представляю себе эту картину. Дети лет 11-12 (скорее всего, старше уже за детей бы не сочли) увидели девочку за спонтанным колдунством и решили: мерзкая ведьма! Надо ее изнасиловать и тем самым проучить!

Если уж мыслить в данном направлении, то в российском уголовном кодексе рядом с самым очевидным составом есть еще пара статей с действиями менее очевидного характера

Но Гарри стоило бы позаимствовать чуть-чуть рассудительности Гермионы или хотя бы чаще к ней прислушиваться.

"Я рада что вы, по крайней мере, прислушиваетесь к тому, что говорит мисс Грейнджер" (с)

 

[Tinatin]

Vincent, нет, Драко больше форсит, что он темен и крут. На деле же - чистоплюй, нежная психика, очень много фиксации на своих переживаниях. Да и нет в нём той силы воли, которая позволяет легко отвергать сомнения и идти по головам. Слишком властный отец. Драко старательно его копирует, но суть у них разная. Он готов демонстрировать все, чем привык восхищаться, но быть не получается. И хорошо.

 

[Havelock]

Интересно, а не занимаются ли эльфы с\х.

Эльфы больше по лесному хозяйству, охоте и пушному делу. Это все знать

 

[Lizchen]

Речь идет не о стиле общения. Роулинг пишет о таком принципиальном аспекте, как отношение.
Конфликт с равным может выйти боком самому его зачинщику, на слабом же отыграться всегда можно совершенно бесплатно. Поэтому человека очень точно характеризует то, как он использует власть, которой обладает. Лакею Прошке можно дать подзатыльник за то, что он подворовывает барское добро. А можно потому, что настроение с утра плохое.
К тому же в отношении с зависимыми от тебя людьми можно помнить о таком ноу-хау как права человека (в первую очередь на честь и достоинство, которые у нас в негласных правилах поведения заложены с незапамятных времен), а можно...ну, как с Прошкой

А если отойти от схемы начальник/подчиненный, и рассмотреть отношению людей разного материального положения. С людьми равного достатка отношения строятся одним образом, с теми, кто значительно ниже по благосостоянию, совсем по-другому.

А применительно к ситуации Крауча-старшего, то он обошелся с Винки грубо не потому, что он хотел отыграться или наслаждался своей властью, а из-за того, что Винки реально очень накосячила.

 

[dreamer]

А если честно, то Малфой в грубой форме, конечно, но сказал правду про семью Рона

Так и Драко довольно-таки смешно представился, и?

 

[Vincent]

А если отойти от схемы начальник/подчиненный, и рассмотреть отношению людей разного материального положения. С людьми равного достатка отношения строятся одним образом, с теми, кто значительно ниже по благосостоянию, совсем по-другому.

Я больше скажу. Отношения с разными людьми имеют склонность и складываются по-разному. Что не отменяет таких черт характера как скотство, снобство и хамство.

А применительно к ситуации Крауча-старшего, то он обошелся с Винки грубо не потому, что он хотел отыграться или наслаждался своей властью, а из-за того, что Винки реально очень накосячила.

А мы рассматриваем Винки как самостоятельный субъект или как имущество Барти Крауча, эльф домовой, 1 шт., числится на балансе? Наличие каких-нибудь прав у нее предполагаем? Или она в своем статусе приравнивается к домашнему питомцу?
Потому что во втором случае ответственность несет владелец собственности, и достаточно странно, скажем, выгонять из дома собаку, если та не выполнила данную ей команду сидеть молча на протяжении нескольких часов, пока на улице за забором идет праздничный парад с фейерверком. Это просчет хозяина.
А иного подхода к домашним эльфам мы в романе, вроде бы, не наблюдаем.
Также следует учитывать, что Сириус, произнося ту фразу, а) не мог знать о реальном "косяке" эльфа, б) оценивал ситуацию исходя из имеющихся сведений, по которым Винки метки не колдовала, на месте ее появления оказалась случайно под воздействием страха и наказана была необычайно строго без всякой на то вины, только потому что имя Крауча вновь прозвучало рядом с упоминанием о Пожирателях смерти.

 

[Lizchen]

Так и Драко довольно-таки смешно представился, и?

А что в представлении было смешного? Назвал фамилию, имя.

Наличие каких-нибудь прав у нее предполагаем? Или она в своем статусе приравнивается к домашнему питомцу?

Вообще-то идея позволить Краучу-младшему посетить финал ЧМ по квиддичу исходила от Винки. Крауч-старший позволил, чтобы она под свою ответственность взяла и повела Барти-младшего в ложу для просмотра, а она не уследила за ним, и он смог украсть палочку. Так что, исходя из этого, какие-то права у нее были.

 

[dreamer]

А что в представлении было смешного? Назвали фамилию, имя.

Я цитаты кидать не буду, но он вошел с двумя мальчиками, представил их как что-то вроде своих телохранителей, и растягивая слова проговорил "Я Малфой. Драко Малфой" и судя по всему, в надежде, что от фамилии сейчас народ упадет, ослепленный величием.
И да, такое поведение – смешное.

 

[Lizchen]

Я цитаты кидать не буду, но он вошел с двумя мальчиками, представил их как что-то вроде своих телохранителей, и растягивая слова проговорил "Я Малфой. Драко Малфой" и судя по всему, в надежде, что от фамилии сейчас народ упадет, ослепленный величием.
И да, такое поведение – смешное.

Мне при прочтении никогда не казалось это смешным.
Видимо, у всех разное видение сцен в книгах.

 

[Анонимус-сан]

Так что, исходя из этого, какие-то права у нее были.

Скорее не права, а влияние. Винки могла долго-долго капать Краучу на мозги, ну тот и согласился.

 

[Vincent]

Вообще-то идея позволить Краучу-младшему посетить финал ЧМ по квиддичу исходила от Винки. Крауч-старший позволил, чтобы она под свою ответственность взяла и повела Барти-младшего в ложу для просмотра, а она не уследила за ним, и он смог украсть палочку. Так что, исходя из этого, какие-то права у нее были.

А если мыслить позитивно, о существовании каких прав мы можем утверждать? Имеется ли в тексте хотя бы одно указание на существование положения вроде "эльфы имеют право на ..." или "по отношению к эльфам человек должен ..."? Я припоминаю только регламентированную процедуру увольнения (изгнания?) с ритуальной передачей одежды. Всё.
То, что идея исходила от Винки - так и негр на плантации может предложить вайт массе сложить тростник не в поле, а в сарае. Но статуса негра это не меняет.
Привычная нам связка право-ответственность в этой ситуации не работает, потому что эта ответственность будет не формальной и объективной, а более чем субъективной и сведется к простым вариантам - угодить или не угодить хозяину. Да и то без всяких гарантий - желание левой пятки всегда окажется важнее.

 

[Lizchen]

А если мыслить позитивно, о существовании каких прав мы можем утверждать? Имеется ли в тексте хотя бы одно указание на существование положения вроде "эльфы имеют право на ..." или "по отношению к эльфам человек должен ..."? Я припоминаю только регламентированную процедуру увольнения (изгнания?) с ритуальной передачей одежды. Всё.
То, что идея исходила от Винки - так и негр на плантации может предложить вайт массе сложить тростник не в поле, а в сарае. Но статуса негра это не меняет.
Привычная нам связка право-ответственность в этой ситуации не работает, потому что эта ответственность будет не формальной и объективной, а более чем субъективной и сведется к простым вариантам - угодить или не угодить хозяину. Да и то без всяких гарантий - желание левой пятки всегда окажется важнее.

Оставим формализм, нам ничего не известно о нормативных актах, регламентирующих отношения волшебника со своим эльфом. Это не классический случай рабства, поскольку замешана магия и присутствует добровольность. В рамках взаимоотношений Крауча с Винки связка право-ответственность очень даже работает. Винки имела право вести Барти-младшего на матч? Имела, Крауч-старший дал ей такое право. Несла ли она ответственность за Барти-младшего? Несла. Справилась? Нет, не справилась. А учитывая, что инициатива всего посещения ЧМ исходила от Винки, то ее ответственность тем более не вызывает сомнения.

 

[Yria]

Ну вот, бояться за родню в мирное время - это из той же серии примерно.

Под "бояться" я подразумеваю не "сидеть и трястись от ужаса", а просто считать такой поворот событий самым ужасным, что с тобой может произойти. Так что нет, не из той же серии совсем. Боггарт же должен превращаться именно в самый большой страх, насколько я помню.

Хотя страхи, связанные с отношением других людей и социума, иногда становятся чуть ли не более значимыми. Странно, что боггард ни у кого не превратился в толпу издевающихся одноклассников.

Кстати, вот это меня тоже удивило.

 

[Lizchen]

Боггарт же должен превращаться именно в самый большой страх, насколько я помню.

А может быть и такая ситуация: ты боишься пауков, думаешь что боггарт превратится в него, а он раз и в какой-нибудь потаенные страх превращается, например, в труп близкого человека.

 

[Waterbender]

Под "бояться" я подразумеваю не "сидеть и трястись от ужаса", а просто считать такой поворот событий самым ужасным, что с тобой может произойти. Так что нет, не из той же серии совсем. Боггарт же должен превращаться именно в самый большой страх, насколько я помню.

Так в том-то и дело, что боггарт превращается не в то, что человек считает худшим поворотом событий, а в то, над чем он трясется от страха. Вы говорите про рациональную оценку возможных несчастий, а боггарт к рациональности отношения не имеет.

 

[Кэт Шредингера]

А может быть и такая ситуация: ты боишься пауков, думаешь что боггарт превратится в него, а он раз и в какой-нибудь потаенные страх превращается, например, в труп близкого человека.

Так Гарри сначала и думал, что боггарт у него станет Вольдемортом). И Люпин тоже.

росто считать такой поворот событий самым ужасным, что с тобой может произойти

Боггарт скорее по фобиям, чем по рациональным опасностям.

 

[Tinatin]

Рон усмехнулся, услышав имя Драко. Очевидно, оно показалось ему слишком вычурным, хотя для волшебников такие имена нормальны.