Гарри Поттер и всё такое

[Гагарион]

Лили не общалась с Мародерами и была о них не лучшего мнения.

Точно?

 

[Dernhelm]

Точно?

Если люди учатся на одном факультете, это не значить, что они много общаются между собой. Судя по ее словам и воспоминаниям Снейпа, с Мародерами до седьмого курса она не дружила.
Джеймс к ней клеился, было бы странно, чтобы она говорила ему "нет, я не пойду с тобой гулять" и одновременно обсуждала последний квиддичный матч. Сириус - его лучший друг и задира, она от него с первого курса нос воротила. Я подозреваю, что она могла поддерживать общение с Ремусом и Питером, но скорее на уровне "привет-пока", чем на уровне "давай я научу тебя подвешивать других в воздухе за лодыжки".

 

[Lizchen]

У меня сложилось впечатление, что снейповские заклинания были этакого "вредительского" свойства, которые популярны среди парней и практически не известны девчонкам.

Вы слишком хорошо думаете о девочках, эх, мне бы в руки такое "вредительское" заклинание в школе

Если дружишь с человеком, то не обращаешь внимания на его национальность (окромя совсем диких случаев, когда надо прятать друга). А Сева обращал.

Среди моих друзей многие обращают внимание на национальность и присутствуют даже "неполиткорректные", на взгляд особо "толерантных", шутки.

Только друг - это придурок, идиот даже, любопытная Варвара, но не своя грязнокровка.

А еще в пылу ссоры иногда люди матом кроют друг друга, что не лучше "грязнокровки".

Снейпа, который это заклинание как-то раз произнёс.

Оно невербальное.

Северус сказал Мальсиберу, Мальсибер другому, и заверте...

Возможно, было и так, история мутная.

 

[Dernhelm]

Вы слишком хорошо думаете о девочках, эх, мне бы в руки такое "вредительское" заклинание в школе

О, я не думаю о девочках слишком хорошо (та же Джинни в плане вредительства была далеко не новичком), но о Лили у меня сложилось впечатление как о человеке, который с сомнением и без юмора относится к магическим "розыгрышам". Вспомните как она выговарила своему другу Северусу:
- Как ты можешь дружить с Мальсибером, он так плохо поступил с Мэри!
- Это была шутка, никто не пострадал.
- Это была Темная магия!
Не думаю, что Лили считала Левикорпус светлым заклинанием и уж точно не стала бы его использовать в целях проказы.

 

[Lizchen]

Вспомните как она выговарила своему другу Северусу:
- Как ты можешь дружить с Мальсибером, он так плохо поступил с Мэри!
- Это была шутка, никто не пострадал.
- Это была Темная магия!
Не думаю, что Лили считала Левикорпус светлым заклинанием и уж точно не стала бы его использовать в целях проказы.

Мы же не знаем, что Мальсибер сделал с Мэри, может там было что-то намного опаснее подвешивания вниз головой.
Левикорпус не темное заклинание, а именно для розыгрышей.

 

[Dernhelm]

Мы же не знаем, что Мальсибер сделал с Мэри, может там было что-то намного опаснее подвешивания вниз головой.
Левикорпус не темное заклинание, а именно для розыгрышей.

В этом диалоге, имхо, показательно то, что вещи, которые Лили считает неприпустимыми, Северус рассматривает как что-то безобидное. С этого разногласия их дружба и дала трещину.

 

[Pendalf]

Среди моих друзей многие обращают внимание на национальность и присутствуют даже "неполиткорректные", на взгляд особо "толерантных", шутки.

Вы их называете друзьями?

Оно невербальное

Пардон? Где, кроме этого учебника зелий, указано что невербальными могут быть сами заклинания, а не их исполнение?

 

[Lizchen]

Вы их называете друзьями?

Да, а что? У меня нет никаких комплексов по поводу своей национальности и если шутка смешная, то я смеюсь, а не впадаю в истерику. И сама тоже могу пошутить на эту тему, никто не обижается.

Пардон? Где, кроме этого учебника зелий, указано что невербальными могут быть сами заклинания, а не их исполнение?

Левикорпус разработан именно как невербальное, у Гарри с легкостью оно получилось с первого раза. А вот когда на уроках ЗОТИ пытались обычные заклинания использовать невербально, почти у всего класса трудности были.

 

[Tinatin]

Я Лили не осуждаю, она ничего преступного не сделала. А вот для влюбленного парня такой поступок обидный. Но, строго говоря, это его проблемы, а не ее.

Именно. Ну не повезло ему.

Не носится, но выглядят слизеринцы сплоченными, никого из своих не гнобят.

Это неясно, книжки почти не показывают их своей среде, они все-таки про Гарри.

Обычно к БИ отношусь скептически, но с левикорпусом, пожалуй, логично выходит. Откуда еще мародеры могли знать это заклинание?

Да, теория правдоподобная. Заклинание невербальное, значит, просто услышать они его не могли. Правда, есть вероятность, что Снейп мог показать его кому-то из слизеринцев, а уже потом оно пошло гулять по школе и Мародеры услышали его от кого-нибудь еще. Но Снейп, кстати, все равно мог подумать, что это Лили сделала.

Да просто можно было снять заклинание со Снейпа, если не хотела с Поттером сражаться.

Вот и я о чем. Такая бы защита была уместна и нареканий Снейпа бы, думаю, не вызвала.

 

[Tinatin]

Не могу с вами согласиться. Эти выводы временами озвучивает сам Гарри по прошествии некоторого времени

Ага - еще через книгу

А вот Сириус был живым человеком, и именно его смерть стала первой настоящей утратой.

И это тоже.

Так этим, вроде бы, половину шестой книги занимаются

Там только скомканные отрывки без размышлений. Сначала: он маленький и уже злой мальчик, а потом любознательный студент с явно дурными помыслами. Ну и все эти его поиски предметов. Роулинг как-то продвигала идею, что он такой, потому что мама за папу вышла с помощью приворотного зелья. Нет, как символ - понятно. Но на серьезное объяснение не тянет. Даже в приюте он уже на темной дорожке.

Бессмертным, лысым и одиноким он стал не сразу. Его стартовые условия почти в точности воспроизводили таковые у Поттера в первые годы обучения. Но потом уже начали сказываться "дороги, которые мы выбираем"...

Ага, только Поттер не пришел в школу озлобленным. И я считаю, что это опять косяк психологии у Роулинг - даже очень маленький Том уже преисполнен негатива. Но неужели уже потом, в Хоге, не было в его жизни ничего радостного (ну кроме создания крестражей).

 

[Tinatin]

Если об этом сказала Лили, Люпин бы об этом не забыл.

Зато Люпин забыл, что Лили общалась со Снейпом до конца пятого курса.

 

[Lizchen]

В этом диалоге, имхо, показательно то, что вещи, которые Лили считает неприпустимыми, Северус рассматривает как что-то безобидное. С этого разногласия их дружба и дала трещину.

Так я с этим и не спорю, явно не из-за одного обзывания она с ним перестала дружить.

Но Снейп, кстати, все равно мог подумать, что это Лили сделала.

Не очень разбираюсь в тонкостях БИ, но вроде там как раз, что Снейп именно подумал, что мародеры от Лили узнали, а как на самом деле было БИ не раскрывает. Хотя могу ошибаться.

Вот и я о чем. Такая бы защита была уместна и нареканий Снейпа бы, думаю, не вызвала.

Можно предположить, что Лили и тогда нравился Джеймс и она с ним "флиртовала". Или же хотела проверить, насколько нравится Джеймсу, и что он для нее готов сделать.

Роулинг как-то продвигала идею, что он такой, потому что мама за папу вышла с помощью приворотного зелья. Нет, как символ - понятно. Но на серьезное объяснение не тянет. Даже в приюте он уже на темной дорожке.

Ро говорила, ТЛ зачат был под приворотным и это сыграло свою роль, но если бы Меропа жива осталась, растила и любила сына, он бы таким не вырос.

 

[dreamer]

Я верю в любовь на всю жизнь, просто, мне кажется, в случае Снейпа к любви примешан огромный груз вины за смерть любимой, что и делает такую любовь несколько больной. Если бы Лили не погибла, возможно, Снейп не любил бы ее всю жизнь.

Это да, в его любви есть куча всего нездорового. Например, желание поиздеваться над сыном "возлюбленной", а то и вообще оставить на смерть Гарри и Джеймса.

Ах, сколько копий сломалось по поводу обзывания "грязнокровкой" на поттерианских форумах. Там тот случай у озеро из года в год обсасывают до сих пор, и ведь не теряет тема интереса.

Их собственное Дарри?
Ну вот да, на самом деле не теряет, но я бы на месте Лили сделала тоже самое. Хотя бы потому, что Снейп презирал таких же, как она. И агитировал убить.

Да, качественная беллетристика. Не больше, не меньше.

А для меня гораздо больше, но это, наверное, потому, что я маленькой была, и росла, догоняя Гарри, Рона и Гермиону. Помню в 15 лет раз в 20 перечитывала свой любимый Орден Феникса и была в полном восторге, потому что я, наконец-то, ровесница Гарри.

Ну ошибиться-то можно и в здравом уме. Тем более, в 15 лет.

Но ведь дело было не в ошибке в 15 лет, а в том, что он таких, как Лили убивал. И в 15 лет собирался уже убивать.

 

[dreamer]

Если честно, меня эти ее оправдания ужасно раздражают. Стоит фанатам высказать свое несогласие с каким-либо фактом (таким как учеба Хвоста в Гриффиндоре), как она тут же спешит оправдаться, что "да вы правы, шляпа почему-то ошиблась, такие "бяки" могут учиться только в Слизерине".

Я вам аплодирую стоя
Вот тоже всегда это раздражало. Такое ощущение иногда возникает, что книги о Гарри Поттере "умнее", чем сама Роулинг, а она сама не поняла, что написала.

 

[dreamer]

Среди моих друзей многие обращают внимание на национальность и присутствуют даже "неполиткорректные", на взгляд особо "толерантных", шутки.

Вашу национальность? Или с точки зрения ваших друзей она "правильная"?

 

[Lizchen]

Их собственное Дарри?

Я даже не знаю, какие баталии круче Дарри или сцена у озера

Ну вот да, на самом деле не теряет, но я бы на месте Лили сделала тоже самое. Хотя бы потому, что Снейп презирал таких же, как она. И агитировал убить.

Мне вообще кажется странным, когда в одном человеке уживается и любовь к конкретной "грязнокровке", и ненависть к "грязнокровкам" вообщем. Тут скорее и не было осознанного презрения к маглорожденным, Снейп скорее поддался влиянию компании. Только не думайте, что я его оправдываю, на мой взгляд, искренняя ненависть к "грязнокровкам" как к классу у Снейпа отсутствовала. Иначе возможна ли была любовь к Лили?

И в 15 лет собирался уже убивать.

Может в 15 лет еще не собирался убивать. Снейп все-таки не был помешан на жажде убийств.

А для меня гораздо больше, но это, наверное, потому, что я маленькой была, и росла, догоняя Гарри, Рона и Гермиону. Помню в 15 лет раз в 20 перечитывала свой любимый Орден Феникса и была в полном восторге, потому что я, наконец-то, ровесница Гарри.

Эх, а я сколько раз перечитывала по новой все книжки ГП в ожидании выхода следующей книги

Такое ощущение иногда возникает, что книги о Гарри Поттере "умнее", чем сама Роулинг, а она сама не поняла, что написала.

Это все оттого, что она планировала сказку, где есть четкое разделение на добро и зло, а в итоге получилось не так все однозначно.

Вашу национальность? Или с точки зрения ваших друзей она "правильная"?

Почему многие считают, что касаться вопросов национальностей отрицательная вещь? Что в этом такого? Я против разделения на правильные и неправильные нации, однако я считаю, что каждая нация имеет свои особенности, но этим особенностям нельзя давать положительную или отрицательную оценку. Они просто есть, почему нельзя про них поговорить с друзьями (друзья у меня не только моей национальности) и посмеяться над забавными вещами?

 

[dreamer]

Я даже не знаю, какие баталии круче Дарри или сцена у озера

Дарри, конечно!
Серьезно, мне форумы о Поттере какими-то дебильными показались.

Мне вообще кажется странным, когда в одном человеке уживается и любовь к конкретной "грязнокровке", и ненависть к "грязнокровкам" вообщем. Тут скорее и не было осознанного презрения к маглорожденным, Снейп скорее поддался влиянию компании. Только не думайте, что я его оправдываю, на мой взгляд, искренняя ненависть к "грязнокровкам" как к классу у Снейпа отсутствовала. Иначе возможна ли была любовь к Лили?

А мне кажется, как раз была. Иначе бы он их убивать не мог. Или у него была очень сильная любовь к мальчишеской компании, и он не смог выйти из нее. Причем никогда не смог, потом просто поменял на другую. Ну просто на самом деле, это ведь можно и на наоборот повернуть: он никогда не люил Лили достаточно сильно, иначе бы не убивал грязнокровок. А ведь он их убивал. И маглов убивал. И мне кажется, в момент, когда она подошла к нему, когда он был в беде, и никто из его "друзей" ему не помогал (Мародеры ведь были очень сильными волшебниками, очень, и скорее всего их банально боялись), а подошла Лили, он ведь крикнул, потому что боялся, что кто-то увидит и засмеет.

Может в 15 лет еще не собирался убивать. Снейп все-таки не был помешан на жажде убийств.

Он не дурак. Чтобы поступить в Пожиратели смерти, вроде как, надо принести труп. И вопросов о том, зачем он туда пошел у меня нету. У меня, например, вопросы по поводу Регулуса Блэка есть: 1) чего боялся его папа, раз запирал все двери, и почему у него такая нервная мама; 2) давление семьи. Причем первый вопрос для меня важнее, потому что это очень интересный вопрос.
Но у Северуса нету ни давления семьи, ни семьи, которую могли шантажировать, ни-че-го. У него есть жестокий отец. Это объясняет, почему он ненавидел маглов и не хотел быть связанным, со Снейпами. Но поводов для вопросов не вызывает.

Эх, а я сколько раз перечитывала по новой все книжки ГП в ожидании выхода следующей книги

Дааа, а как я разбудила папу в 7 утра, чтобы заставить побежать в магазин за седьмой частью, и увидела, что он ее уже ночью купил

Это все оттого, что она планировала сказку, где есть четкое разделение на добро и зло, а в итоге получилось не так все однозначно.

Или оттого, что она планировала, чтобы дети сами догадались. Или хотела описать мир глзами маленького сироты-максималиста.

против разделения на правильные и неправильные нации, однако я считаю, что каждая нация имеет свои особенности, но этим особенностям нельзя давать положительную или отрицательную оценку.

Ну вот я как-то сначала существовала в обществе, где вопрос национальности подчеркнуто не поднимался, а потом, где там были постоянные шуточки и вопросы, так вот, как-то мне не понравилось, даже несмотря на то, что все невинно. Так что это личное, скорее.
Я просто за то, чтобы шуточки про национальность были в очень, очень, очень умеренных количествах. И Снейп не шуточки про национальность шутил. И когда говорят "Это всего лишь исключение, подтверждающее правило" про человека какой-то национальности (а это ситуация Эванс и Снейпа) – это не шуточки.

 

[Tinatin]

Не очень разбираюсь в тонкостях БИ, но вроде там как раз, что Снейп именно подумал, что мародеры от Лили узнали, а как на самом деле было БИ не раскрывает. Хотя могу ошибаться.

Да, верно. Что не отменяет, как говорится. В этом смысле его гнев еще мог быть вызван и обидой.

Можно предположить, что Лили и тогда нравился Джеймс и она с ним "флиртовала". Или же хотела проверить, насколько нравится Джеймсу, и что он для нее готов сделать.

Сложно сказать: сцена очень скудная. Мне всегда казалось, что она именно что не подумала, что конфликт можно решить и по-другому. Возможно, она вообще не придавала большого значения всем эти школьным разборкам. У меня сложилось впечатление. что она была в этом смысле легким человеком. Не пережевывала, не углублялась.

Ро говорила, ТЛ зачат был под приворотным и это сыграло свою роль, но если бы Меропа жива осталась, растила и любила сына, он бы таким не вырос.

Ага, во всем виновата Меропа Ну у Снейпа вон была мать, очевидно, но ему это не помогло. У Лестрейнджей и Малфоев были матери, не все же они там сироты. Наличие матери - это еще не панацея. Да и неизвестно, чему бы научила сына женщина, живущая в нищете и выброшенная из родного мира. Слишком бледная, чтобы заявить о себе в мире магии, и слишком беспомощная в мире людей.

Но ведь дело было не в ошибке в 15 лет, а в том, что он таких, как Лили убивал. И в 15 лет собирался уже убивать.

Нет, ну тогда еще не убивал. Мысли - это одно, дела - другое. Тогда еще ничего не было ясно, выбор он сделает позже.

 

[dreamer]

Нет, ну тогда еще не убивал. Мысли - это одно, дела - другое. Тогда еще ничего не было ясно, выбор он сделает позже.

А мне вот показалось, что выбор он сделал тогда, когда издевался над Мэри Макдональд. Причем история темная, что он там делал.

 

[Tinatin]

Это все оттого, что она планировала сказку, где есть четкое разделение на добро и зло, а в итоге получилось не так все однозначно.

Мне кажется, в серии нет цельности. И что бы сейчас не говорила Ро, читая первую книгу, четко понимаешь, что изначально задумывалась только детская сказка с однозначными акцентами. Отсюда и сказочная схема мира (все эти споры о том, чем жили волшебники, что у них с экономикой, товарооборотом и финансами, и отчего такая культурная отсталость в быту). Додумывать и повышать планку она начала уже позже.