Колесо времени [2 сезон]

[Sutarian Captive]

она физически может направлять только будучи в сильном стрессе

Не стрессе, стресс может быть вызван разными эмоциями. Найнив могла направлять только когда злилась.

 

[Gotcha]

Спойлер

Но она не свободна от клятв. А значит не давала клятву темному.

Спойлер

может еще не успела. По своим поступкам под конец она вполне тянет на Приспешницу Тьмы. Строго говоря, они даже о том, что Эгвейн в плену в Фалме, знают только со слов Ланфир во сне Ранда. Не станет же Отрекшаяся лгать, правда?

еще довольно глупый момент в последней серии: Ранду надо направлять, чтобы увидеть щит Ишамаэля на Морейн. Внимание, вопрос: каким образом этот щит видит Логайн без доступа к силе?

 

[dreamer]

Ранду надо направлять, чтобы увидеть щит Ишамаэля на Морейн. Внимание, вопрос: каким образом этот щит видит Логайн без доступа к силе?

Не направлять, знать куда смотреть. Опыта больше.

 

[dreamer]

Спойлер

может еще не успела.

Спойлер

Так не бывает. Плюс Морейн доверяет Ранду, и это единственный человек, которому она сейчас доверяет, как я понимаю. И судя по тому, что Ланфир активно косплеела Морейн, когда была Селин (и что Ранд не убил ее даже после шока раскрытия Ланфир), ощущаю, что Морейн для Ранда тоже человек, вызывающий наибольшее количество доверия и уверенности. Токсичные мать и сын, короче.

 

[Gotcha]

Не направлять, знать куда смотреть. Опыта больше.

Лан говорит: look at Moiraine with the Source (посмотри на Морейн с помощью Источника), то есть, увидеть плетение можно только применив силу, что логично. Нелогично что это может сделать человек, наглухо отрезанный.

 

[Gotcha]

Спойлер

Так не бывает. Плюс Морейн доверяет Ранду, и это единственный человек, которому она сейчас доверяет, как я понимаю. И судя по тому, что Ланфир активно косплеела Морейн, когда была Селин (и что Ранд не убил ее даже после шока раскрытия Ланфир), ощущаю, что Морейн для Ранда тоже человек, вызывающий наибольшее количество доверия и уверенности. Токсичные мать и сын, короче.

Спойлер

Почему? У Друзей Темного нет испытательного срока?
Нам не показано вообще причин такого доверия или каких-то особо близких отношений между ними. В Двуречье к Айз Седай относились как к ведьмам и пособницам Тьмы, и эти предрассудки и недоверие в той или иной степени разделяли все, кроме Эгвейн, и только с Эгвейн у Морейн были хорошие личные отношения. Найнив была наиболее радикально настроена, но остальные тоже были не в восторге и постоянно старались что-то от нее скрыть. Ну а насчет убийств очень странный аргумент, так как Ранд до смешного принципиален насчет ББПЕ. Настолько, что он в книге позволил Ланфир вышвырнуть Морейн в астрал с потенциально смертельным исходом, хотя там он с ней не спал до этого в течение полугода.

 

[Лора]

шончан - по крайней мере их элита - потомки завоевателей с основного континента, которые когда-то очень давно уплыли на другой континет. Что-то типа диадохов.

Очень давно уплыли, а язык ничуть не поменялся? Ладно, хорошо, это же фентази)))))))

она физически может направлять только будучи в сильном стрессе, в таких условиях учиться затруднительно. Это как спортом только по книжкам заниматься.

Что значит - физически? Так всегда будет? Все выучиваются с толком использовать силу, и только Найнив это бомба на ножках, с ооочень сложной активацией?
Ну и толку от нее тогда. Двоечница. А гонору - на сто драконов хватит и ещё маленьким драконятам на сдачу останется.

 

[Алфер]

Очень давно уплыли, а язык ничуть не поменялся? Ладно, хорошо, это же фентази)))))))

Ну не настолько уж давно. Тысячу лет кажется. А так упоминается тяжелый акцент и что их бывает трудно понимать.

 

[Sutarian Captive]

Что значит - физически? Так всегда будет?

Нет, но это уже спойлер. в 7 книге, а их 14

Все выучиваются с толком использовать силу, и только Найнив это бомба на ножках, с ооочень сложной активацией?

Это уже проблема сериальной Найнив, книжная старалась в силу своих возможностей, а не сидела распуская нюни.

Ну и толку от нее тогда. Двоечница.

Найнив, в понимании других Айз Седай, является "дикой" - женщиной, которая неосознанно пользовалась единой силой. Потому Найнив реально могла "слушать ветер" А если у неё не получалось кого-то вылечить, она начинала злится и больной моментально исцелялся. Потому она и была так рано возведена в ранг Мудрой. Но так же есть огромная загвоздка в виде так называемого "Блока" который создают себе Дикие.

Блок часто представляет собой проблему блокады, особенно там, где ченнелинг несет в себе культурную стигму или страх. Это механизм выживания, который он или она бессознательно разработал, чтобы избежать реальности своей способности к ченнелингу. Помимо защиты дикого человека от душевных страданий, связанных с направляющим, блок может быть физической защитой от болезней и окончательной смерти, от которых страдают трое из четырех диких людей.

Благодаря блокам направляющий не может направлять по своему желанию, если не соблюдены определенные обстоятельства. Эти обстоятельства различны для каждого человека, у которого развивается блок.

А гонору - на сто драконов хватит и ещё маленьким драконятам на сдачу останется.

В так в книге рили так! Например вовремя предательства Лиандрин, Найнив так взбесилась что отправила около десяти шончан к праотцам.

 

[Лора]

Досмотрела 7-ю. Странная серия, вроде столько всего произошло, а на самом деле смысл в том, что все приехали в Фалму или Фарму или как ее там. Кто пешком, кто на палочке верхом, кто через врата, но все успели.
Особенно Метт порадовал - Лиандрин такую долгоиграющую интригу замутила на несколько месяцев, посадила ему Мин, а он взял и не пошел с Рандом, тогда Ланфир взяла и закинула его туда магией, чаю с Ишмаэлем попить, и Метт словил бэд трип от галлюциногенов, очень интересно (нет). Во всей их с Мин линии никакого смысла.
Если Ланфир так может, к чему была вся эта беготня по лесу с Рандом в прошлых сериях и погоня в горячей лошадиной крови? С гениальным планом никогда больше не спать?
В белой башне, впрочем, план не менее гениальный: посадить дракона в клетку и держать там под полным контролем, а када настанет последняя битва, выпустить и сказать фас. Забыли только поводок надеть на него и соску в зубы вставить, чтоб не 100 процентов гарантии победы, а 146. Так победим!
Безумие. Безумие и глупость (с) Тайвин Ланнистер.
Зачем им темный, они сами справляются, практически уже свое царство света построили, как шончан.
Не ожидалось такого от Суан, чёт она совсем, из башни послушницы телепортируются прям в домани, а она дракона ловит, как три тыщы лет назад дедами бабками завещано, вместе с толпой остальных бесполезных седаек, тоже мне, слуги народные. Неудивительно, что их никто не любит.
Что хочет Морейн, вообще не понимаю. Сбежать из башни и тусить с отрекшимися? Что может пойти не так???
Ранд очевидно рвется спасать Эгвейн и прочь из плена, хотя бы мотивация понятна.
Сестрёнка у Морейн точно одной с ней крови. Железная леди. Племянник подкачал, какая жаль.
Аилки раздражают тем, что они калька с фрименов. Стоило тогда уж и шаихулудов в их пустыню запустить, и на них ехать, а то Перрин в ту далёкую Фалму за два дня пешком дошел, как будто она в соседней деревне. Пути какие-то открывать, зачем, если можно через пустыню срезать. В этой линии только собака радует.
С интересом жду, как две недоучки, Найнив с Илейн, сделают то, что не удалось четырем опытным айз седай со своими стражами. Это ж так всегда бывает, зайдут и выйдут вместе с Эгвейн, и огира прихватят и чувака с черной бородой, и весь его отряд и рог валирии.
Почему огира отпускают бродить одного по городу, а он не сбегает? А по путям? И как он мог видеть Эгвейн, кто ему показывал?
Как Логайн, отрезанный от силы, видит плетения? И почему отрекшийся не могут отрезать от силы, а седайки могут?
Да, всегда писала, что костюмы в колесе шикарные, но надо добавить: кроме веника на голове Суан и фрименовских тряпок аильцев.

 

[Sutarian Captive]

Как Логайн, отрезанный от силы, видит плетения? И почему отрекшийся не могут отрезать от силы, а седайки могут?

А никак! Один из бредней сериальщиков который ломает мироустройство. Лучше забить, так жить будет легче.

С интересом жду, как две недоучки, Найнив с Илейн, сделают то, что не удалось четырем опытным айз седай со своими стражами. Это ж так всегда бывает, зайдут и выйдут вместе с Эгвейн.

Самое смешное, с Эгвейн, Элейн, Найнив и Лиандрин в Фалме отправилась и Мин, и она попала в плен вместе с Эгвейн. Но так как направлять она не могла её оставили чтобы Эгвейн была более лояльной. Именно она встретилась с Найнив и Илейн, и помогла им добраться до Эгвейн, которую часто навещала. И находилась Эгвейн не сырой камере, а в серой комнатушке.
Это эпизод (как и ошейник) я стыбизил для БсЖ

Аилки раздражают тем, что они калька с фрименов.

Вся культура Айил - ходячая калька Фрименом, начиная от всякий слов и традиций, закончившая многоженством.

Особенно Метт порадовал - Лиандрин такую долгоиграющую интригу замутила на несколько месяцев, посадила ему Мин, а он взял и не пошел с Рандом, тогда Ланфир взяла и закинула его туда магией, чаю с Ишмаэлем попить, и Метт словил бэд трип от галлюциногенов, очень интересно (нет). Во всей их с Мин линии никакого смысла.
Если Ланфир так может, к чему была вся эта беготня по лесу с Рандом в прошлых сериях и погоня в горячей лошадиной крови?

Мэт и Ранд должны были с отрядом прискакать в Фалме. Второго книга называется ВЕЛИКАЯ ОХОТА. И почти полностью посвящённая поискам рога Валир. В сериале об охоте упоминается лишь мельком, да и то, с придуманным предлогом мол, так беженцы поубивают друг-друга и будет всё ок.

И как он мог видеть Эгвейн, кто ему показывал?

В перерывах между съёмками увидел.

 

[Heather]

Так айилька еще что-то про влаг/воду тела говорила, Джордан фрименами и «вдохновлялся» видимо

 

[Лора]

Нет, но это уже спойлер. в 7 книге, а их 14

Т.е. как я на написала - двоечница.
Причем даже не пытается хотя бы на двойку с плюсом переползти.

Но так же есть огромная загвоздка в виде так называемого "Блока" который создают себе Дикие.

Лечится надо.

В так в книге рили так! Например вовремя предательства Лиандрин, Найнив так взбесилась что отправила около десяти шончан к праотцам.

В книге от нее хоть какая-то польза!

Вся культура Айил - ходячая калька Фрименом, начиная от всякий слов и традиций, закончившая многоженством.

Это очевидно даже слепому, так шаихулуды будут?))

В перерывах между съёмками увидел

Ну вот разве что )))))))

 

[Heather]

 

[Лора]

По идее, Суан должно быть жаль, но почему-то совсем нет, потому что руководство айз селай демонстрирует нам чудеса некомпетентности:
1) семь (!!) айз седай убиты садистом-белоплащником, не стесняющимся хватать девушек прям в тени белой башни;
2) четверо сестер отправлены на разведку к шончан, из них две убиты, две захвачены в плен;
3) три ученицы, из них одна наследница трона, другая - самая сильная направляющая за последнюю тысячу лет, и третья, тоже очень перспективная, просто исчезли из башни;
4) наставница послушниц находится под действием сильного заклинания и вообще не в курсах, что девицы пропали;
5) черная айя ходит как у себя дома, похищает людей, накладывает заклинания, никто ей не мешает;
6) подчинённые ее ни в грош не ставят, коричневая ложа во главе с Верин делает ровно то, что считает нужным, даже не оглядываясь на распоряжения главной;

Престол Амерлин не только ничего не предпринимает, но, боюсь, вообще не в курсах, что под ее носом такое творится. Зато

7) за Рандом она приходит одна, чтоб прикрыть свои делишки, или уж не знаю, зачем, хотя декларирует "мы теперь сделаем как надо, как написано в книгах дедами".
Все как в жизни прям, нами управляют идиоты.
Остальные тоже не блещут, прямо скажем, но они и не престолы.

 

[Sutarian Captive]

Лора вы боитесь спойлеров?

 

[Gotcha]

Что значит - физически? Так всегда будет? Все выучиваются с толком использовать силу, и только Найнив это бомба на ножках, с ооочень сложной активацией?
Ну и толку от нее тогда. Двоечница. А гонору - на сто драконов хватит и ещё маленьким драконятам на сдачу останется.

Тут надо учитывать не только упомянутый выше блок, который является распространенным явлением, но и общую сложность колдунства в этом мире. Даже в обычных условиях и без блока послушницам требуется от нескольких месяцев до нескольких лет, чтобы научиться просто стабильно касаться Источника и делать простейшие действия. Обычно эта стадия обучения занимает 5-8 лет. Эгвейн и Илейн, хотя и уступают Найнив, но на общем фоне тоже очень талантливы и учатся ускоренно.

Ну не настолько уж давно. Тысячу лет кажется. А так упоминается тяжелый акцент и что их бывает трудно понимать.

по меркам живого языка это давно. Однако, учитывая очень (нереалистично) высокий уровень письменности и грамотности среди всех, это возможно.

Да, всегда писала, что костюмы в колесе шикарные, но надо добавить: кроме веника на голове Суан и фрименовских тряпок аильцев.

да, этот веник еще и асимметричный, и это очень отвлекает при просмотре: вместо того, чтобы следить за игрой актрисы, все время хочется ей головной убор поправить. И прическу ей тоже зачем-то делают криво. Ну а поганая дерюжка айильцев кочует из фильма в фильм, где есть хоть какой-то намек на пустынность. В Голливуде наверное есть общий склад таких тряпок.

 

[Sutarian Captive]

Т.е. как я на написала - двоечница.
Причем даже не пытается хотя бы на двойку с плюсом переползти.

Нихрена. Даже будучи в блоке, она смогла достичь очень многое, тренируясь и учась. Не преодолев ещё блок она смогла победить одну из отрекшихся, а после насадить на цепь, но её главным достижением, было исцеление Логайна. Так что, много чего она добилась, и в этом ей помог её нервный тик 24/7.

Лечится надо.

Её пытались "лечить" другие Айз Седай, криками, холодной водой и бичевание но не помогла. Блок у каждого индивидуален и снять его может лишь огромный шок. Который и произошёл с Найнив, когда она чуть не погибла.

2) четверо сестер отправлены на разведку к шончан, из них две убиты, две захвачены в плен;

У многих Айз Седай проблемы с завышенным чсв. Они много чего не воспринимают всерьёз.

черная айя ходит как у себя дома, похищает людей, накладывает заклинания, никто ей не мешает

Черных в башне до хрена. Это целая отдельная Айя, со своими традициями, молитвами и т.п.

Престол Амерлин не только ничего не предпринимает, но, боюсь, вообще не в курсах, что под ее носом такое творится.

Это проблема сериальщиков, книжная Суан знала о всех планах Морейн. Но и в книги она... специфичная мадама.

Все как в жизни прям, нами управляют идиоты.

Это пока в сериал не ввели Элайду.

 

[Gotcha]

кстати, если говорить о том, как продолбались АС, хоть детали и расходятся, но суть передана верно) Насколько я не люблю книжного Ранда, но его стойкое желание сначала держаться подальше от этой шараги, а потом (когда подраскачал скиллы) прогнуть ее, всегда вызывало у меня солидарность и симпатию

Нет, но это уже спойлер. в 7 книге, а их 14

ого, оказывается я прочитала минимум 7 книг. Пыталась тут недавно вспомнить сколько, даже в википедии названия книг смотрела, но они какие-то однообразные и все смутно знакомы)

 

[Лора]

Лора вы боитесь спойлеров?

Скажем так, я очень не люблю, когда они на меня прыгают без предупреждения.

Тут надо учитывать не только упомянутый выше блок, который является распространенным явлением, но и общую сложность колдунства в этом мире. Даже в обычных условиях и без блока послушницам требуется от нескольких месяцев до нескольких лет, чтобы научиться просто стабильно касаться Источника и делать простейшие действия. Обычно эта стадия обучения занимает 5-8 лет. Эгвейн и Илейн, хотя и уступают Найнив, но на общем фоне тоже очень талантливы и учатся ускоренно.

Тогда это проблема сериала, что не показали, что это не Найнив тупая, а Эгвейн с Илейн вундеркинды. Мне знать неоткуда, сколько какая стадия занимает, а про этих двух девушек н кто не говорил, что их из первого класса сразу в четвертый перевели.
Ну и плюс, не показано, что Найнив что-то делает, она только бесится и отказывается выполнять задания.

да, этот веник еще и асимметричный, и это очень отвлекает при просмотре: вместо того, чтобы следить за игрой актрисы, все время хочется ей головной убор поправить. И прическу ей тоже зачем-то делают криво.

Ой да, какой-то ужас, особенно заметный на общем фоне, где подавляющее большинство в красивых платишках с украшениями. Даже Ланфир в странном и латексном появляется в мире снов, так что почему бы и нет, мне даже нравится, что так можно отличить две реальности.

Ну а поганая дерюжка айильцев кочует из фильма в фильм, где есть хоть какой-то намек на пустынность. В Голливуде наверное есть общий склад таких тряпок.

Этот склад, видать, страшная мафия держит с вечным договором со всеми студиями - пустыню изображать только в наших половых тряпках, иначе случится страшное.

Нихрена. Даже будучи в блоке, она смогла достичь очень многое, тренируясь и учась. Не преодолев ещё блок она смогла победить одну из отрекшихся, а после насадить на цепь, но её главным достижением, было исцеление Логайна. Так что, много чего она добилась, и в этом ей помог её нервный тик 24/7.

И в какой серии это все было?
Я видела только дуру с гонором, что ничего не может, но громко орет на тех, кто может, или хотя бы пытается. И лучше воды из помойного ведра выпьет, чем начнет слушать, что говорит ей наставница.

Её пытались "лечить" другие Айз Седай, криками, холодной водой и бичевание но не помогла.

Что за ерунда, даже Леандрин ее не бичевала, Аланна же вообще сама кротость и понимание.

Это проблема сериальщиков, книжная Суан знала о всех планах Морейн. Но и в книги она... специфичная мадама.

А мы что тут обсуждаем? Большую советскую энциклопедию?