Властелин колец: Кольца Власти 2 сезон [новости и обсуждение]

[Selenmariene]

Кстати, эпизод, в котором Саурон пытает Келебримбора, стреляя в несчастного кузнеца из лука, может быть отсылкой к Лурцу из Братства Кольца, который утыкал стрелами Боромира, как ежа.

 

[Heather]

Дошла я до Акаллабета, т.е. до сабжа сериала. Как замели под ковер момент с колониальной политикой Нуменора. А ведь было бы логично, что Нуменор пошел отбивать Южные земли потому что это их сфера влияния и фактически их территории для обогащения. Нормальный политический момент

 

[Лора]

Как замели под ковер момент с колониальной политикой Нуменора.

И я так и не поняла, зачем. Оно ж в рамках современной повесточки село бы, как влитое: колониализм, расизм, эксплуатация природных богатств завоеванного края, ксенофобия, вот это вот все.
И историю на этом фоне можно было бы выдумать всяко поинтереснее лохманогов и бегающих за лошадями Исильдура.

 

[Heather]

Драма куин

 

[король Ходор]

И я так и не поняла, зачем.

Как зачем? Чтобы разнообразные нуменорцы не выглядели колонизаторами.А то получится, что у них афронуменорцы афроюжноземельцев угнетают.

 

[Heather]

И я так и не поняла, зачем. Оно ж в рамках современной повесточки село бы, как влитое: колониализм, расизм, эксплуатация природных богатств завоеванного края, ксенофобия, вот это вот все.

мы хотим показать, что мир разнообразен, но при этом не хотим лишний раз напоминать про проблемы рабства. мы говорим о последствиях, но не хотим лишний раз упоминать причины. а Нуменор, собирающий дань у людей Средиземья, слишком явная аналогия

 

[Лора]

но не хотим лишний раз упоминать причины.

Ага. Сценарная трусость и импотенция.

 

[Heather]

видела где-то в вк

Забавляется он с людьми,
И страдаем мы от любви,
И смеётся он, и хохочет он,
Злой шутник, озорник Купидон.

 

[Moricar]

И я так и не поняла, зачем.

Моя гипотеза в том, что создатели сериала ничего не понимают в Толкине хотели изобразить не толкиновский сюжет, который отсылал к актуальным для автора проблемам и вопросам, а собственные мысли на тему современности в "толкиновских" декорациях.

История Нуменора, если отринуть экзотику вроде квазисемитского языка дунэдайн, циклопической архитектуры в духе Египта и читаемых отсылок на греко-римскую античность с Атлантидой, это сюжет об эволюции английского государства и общества в Новое время в очень нелицеприятном для многих британцев виде. Толкин любил свою страну, но ненавидел государство, особенно то государство, которое существовало в конце XIX – начале XX вв., т. е. "Британскую империю", что для английских католиков типично – в их среде было распространенно представление о прекрасной Маленькой и Счастливой Англии, которой, словно злой дух, овладела империалистическая Великобритания (примерно как в России некоторые представляют создание СССР). Так уж получилось, что переход от католичества к англиканству совпал с превращением английского государства сначала в одну из ведущих держав Европы, а потом мирового гегемона, де-юре контролирующего четверть, а де-факто половину мира, а еще, конечно, с гонениями на католиков – не только в Ирландии и колониях, но и в метрополии.

Вот так и родился сюжет об островном государстве, жители которого в своей гордыне отказываются от благородного мертвого языка, любимого предками, отвергают религиозные авторитеты, а сами обращаются из величайших мореходов в жестоких завоевателей. И вишенкой на торте становится история о племяннике короля, что узурпирует власть дяди и женится на кузине... Только вместо вариации (пусть экспроприированной и богословски упрощенной) эрувианства нуменорцы сначала пускаются в безбожие библейских язычников (как говорил пророк Аввакум о персонифицированном Вавилоне, "сила его – бог его"), а потом принимают мелькорианство и возводят храм Сатане. И все это происходит на пике могущества и богатства их державы.

Поэтому у Толкина во главе Нуменора стоит Ар-Фаразон Золотой, "величайший тиран со времен Моргота", человек, статью и силой духа подобный эдайн древности, но не имеющий их мудрости и эстель, а еще осознанно отсылающий к Турину Турамбару биографически (но с деконструкцией – как сам Турин деконструирует Туора и Берена), вплоть до возвращения в Дагор Дагорат. Это человек, подражающий античному герою, подобно Александру Македонскому, а если брать близкие для Толкина по времени персоналии – некто вроде Сесила Родса, для которого рассуждать о судьбах континентов уже столь привычно, что он обращает взор к небесам: "Как жаль, что мы не можем добраться до звезд, сияющих над нами ночью в небе! Я бы аннексировал планеты, если бы смог; я часто думаю об этом. Мне грустно видеть их такими ясными и вместе с тем такими далекими" (с) Конечно, не стоит забывать, что мифологическое время уходит постепенно и в конце 2Э мы еще в мире, где главнокомандующий – величайшая боевая единица своей армии, где поединки между полководцами это норма, где люди мыслят о судьбе мироздания вплоть до его конца и готовы бросать вызов законам метафизики. Но подобное было характерно и для времени жизни Профессора – далеко не всегда к добру, конечно.

В сериале же у нас Соединенные Штаты Нумерики, при том современные, да что уж там – весь сеттинг снят с такой точки зрения. Поэтому если Эльронд характеризуется как "политик", то он жалок, застенчив и слаб, он не лидер, которым был в каноне, и уж тем более не Денетор, тот единственный, которого назвал "политиком" сам Толкин – изобразив его, однако, жестким человеком с железной волей, воплощением былой гордости и величия Гондора, королем во всем, кроме титула. И уж тем более это касается сериальных нуменорцев – если падение, так изоляция, страх перед мигрантами, но при этом внутренний мультикультурализм и равноправие, одержимость мелкими вопросами и равнодушие к вечности. Впрочем, это касается буквально всех персонажей сравнительно с оригиналами.

 

[Heather]

На тумбочке прочитала, что какая-то часть фандома очень болезненно восприняла, что Чарли очередной раз отнекивается от Халадриэли Как будто людям кто-то запрещает шипперить кого угодно с кем угодно.

 

[Нимврод]

Это человек, подражающий античному герою, подобно Александру Македонскому

Как ни странно, Саурона тоже можно сравнить с Александром...
Но не с историческим или даже легендарным Александром, а с Александром из сатиры Карела Чапека:

Обстоятельства требуют от меня все новых личных жертв, и я несу их, не ропща, мысля лишь о величии и силе своей прославленной империи. Приходится привыкать к варварской роскоши и к пышности восточных обычаев. Я взял себе в жены трех восточных царевен, а ныне, милый Аристотель, даже провозгласил себя богом.
Да, мой дорогой учитель, богом! Мои верные восточные подданные поклоняются мне и во славу мою приносят жертвы. Это политически необходимо для того, чтобы создать мне должный авторитет у этих горных скотоводов и погонщиков верблюдов. Как давно было время, когда вы учили меня действовать согласно разуму и логике! Но что поделаешь, сам разум говорит, что следует приноравливаться к человеческому неразумию. Путь, по которому я иду, может показаться фантастическим. Но сейчас, в ночной тишине моего божественного уединения, обозревая мысленно весь этот путь, я вижу, что никогда не предпринимал ничего, что не было бы обусловлено моим предыдущим шагом.
И вот слушайте, мой милый Аристотель: ради спокойствия и порядка в империи, в интересах реальной политики было бы целесообразно провозгласить меня богом и в наших западных владениях.

В принципе, Саурон мог руководствоваться похожими самооправданиями.

 

[Bratislaw]

Хотя Исилдур и сын Элендила, Кемен рад тому, что он выжил и тепло обнял его при встрече.

Не особо тепло, но обнял, ибо они... Ну, все уже в курсе, кто именно друг другу Да и Тео, кажется, тоже, ибо влюбился в Исильку первой юношеской любовью. А теперь будет набираться опыта с Кеменом, т.к. актёру уже есть 18-ть

Короче, когда в следующем сезоне Каразон-Барозон приедет проверять, что там сыночка учудил в Средиземье, случится такая сцена:
Фаразон: Ты построил великий филиал всенумнорской таверны "Борода Элроса", для которой везли, но не довезли выпивку в позапрошлом сезоне, как я велел тебе?
Кемен: *выкатывает ему весёлый садо-мазо гей-клуб имени себя с юношами на любой вкус и цвет*
Фаразон: *фейспалмит* Права была твоя мать, что ты плохо кончишь!

 

[Нимврод]

Поэтому у Толкина во главе Нуменора стоит Ар-Фаразон Золотой, "величайший тиран со времен Моргота", человек, статью и силой духа подобный эдайн древности, но не имеющий их мудрости и эстель, а еще осознанно отсылающий к Турину Турамбару биографически (но с деконструкцией – как сам Турин деконструирует Туора и Берена), вплоть до возвращения в Дагор Дагорат. Это человек, подражающий античному герою, подобно Александру Македонскому

К слову, подобное соотнесение возможно и на основе текстов Толкина:

Вздорные, тщеславные греки умудрились выстоять против Ксеркса; однако гнусные инженеры и химики вложили такую силу в Ксерксовы руки и во все государства-муравейники, что у людей порядочных, похоже, никаких шансов не осталось. Все мы пытаемся уподобиться Александру, а, как учит история, именно так Александр и все его военачальники набрались восточного духа.

Ср. с другими высказываниями Толкина, отвечающими его пессимистическому взгляду на историю, на ту же тему:

Ибо мы пытаемся победить Саурона с помощью Кольца. И даже преуспеем (по крайней мере, на то похоже). Но в качестве расплаты, как ты и без меня знаешь, мы наплодим новых Сауронов, а люди и эльфы постепенно превратятся в орков.

Это полностью соответствует тому, как Толкин видел победу Ар-Фаразона над Сауроном:

Теперь же к королю явились капитаны и шкиперы кораблей, возвратившиеся с Востока, и поведали о том, что Саурон, с тех пор, как Ар-Фаразон покинул Средиземье, открыто являет свою мощь и осаждает прибрежные города; что провозгласил он себя Королем над людьми и объявил, будто намерен сбросить нуменорцев в море и уничтожить по возможности сам Нуменор.
Услышав эти вести, Ар-Фаразон пришел в ярость; долго размышлял он втайне, и сердцем его все сильнее овладевала жажда безграничного могущества и единовластного утверждения своей воли. И решил он, не ища совета Валар, доверившись лишь собственной мудрости, что сам завоюет титул Короля над людьми и вынудит Саурона стать вассалом своим и слугою; ибо, обуянный гордыней, считал он, что нет и не будет на свете короля, способного оспаривать могущество Наследника Эарендиля. Потому в ту пору Ар-Фаразон принялся ковать великие запасы оружия, выстроил немало боевых кораблей и погрузил на борт все, что нужно для битвы; когда же все было готово, он сам во главе своего воинства отплыл на Восток.

И Саурон явился. Без боя покинул он свою неприступную башню Барад-дур. Ибо видел он, что мощь и величие Морских Королей превосходит самые слухи о них, и не мог надеяться на то, что даже сильнейшие из его слуг сумеют выстоять против нуменорцев; и понимал, что не пришло еще время навязывать дунэдайн свою волю. Лукав и коварен был Саурон, и умел добиться желаемого хитростью, если силы недоставало. Потому он смиренно предстал пред Ар-Фаразоном, и повел сладкие речи; и подивились люди – ибо все слова его, казалось, дышали благородством и мудростью.
Но в ту пору Ар-Фаразона подобные речи не обманули, и пришло королю на ум, что, дабы впредь можно было с бо́льшим основанием полагаться на Саурона и на его клятвы верности, следует отвезти его в Нуменор и оставить там в качестве заложника – и за себя самого, и за всех слуг его, обретавшихся в Средиземье.

Ср. с описанием Толкин того, как выглядел бы "Властелин Колец", будь он аллегорией реальной мировой войны:

Реальная война не соответствует легендарной ни по ходу, ни по последствиям. Если бы война вызывала или бы направляла развитие легенды, тогда, несомненно, Кольцо было бы использовано против Саурона: он не был бы уничтожен, но порабощен, а Барад-Дур был бы не разрушен, а оккупирован.

 

[Heather]

Прост милота

 

[Duath]

Чарли очередной раз отнекивается от Халадриэли

Наш лапушка Чарли в ответ на очередной вопрос на эту тему не выдержал и засмеялся

 

[sidnere]

На тумбочке прочитала, что какая-то часть фандома очень болезненно восприняла, что Чарли очередной раз отнекивается от Халадриэли Как будто людям кто-то запрещает шипперить кого угодно с кем угодно.

Не мешает, конечно, но это у шипперов отдельная форма игры - додаст канон деталей для развития шипа или наоборот. Если додает - этот канон хороший, годный канон, ня! Если не додает, а персонажи радикально расходятся, обзаводятся парами, между ними теряется "химия", они по-настнящему предают друг друга и т.п. - то это плохой канон, негодный канон.

Веру Камшу вон изрядная часть поклонников Этерны неллюзорно ненавидит за то, что та любит "разрушать" популярные у фанатов парочки. Ну и переписывать книги задним числом или вводить в более поздних книгах совершенно дикие обьяснения тому, что было в ранних - типа читатель все неверно понимал первые томов 10...

 

[sidnere]

примерно как в России некоторые представляют создание СССР

Тут скорее лучше (по тотальности и длительности отмены истории своей страны) подойдут сторонники допетровской России или России до Раскола. Если вообще не Новгородской республики и Руси времен раздробленности. Есть и такие. Сейчас поменьше, чем при царях, но все равно в наличии. Иронично, что такой вот человек в итоге прославил "плохую имперскую культуру" не хуже имперца Киплинга.

И подобная проблема не нова - греки и поклонники их классической полисной культуры ныли из-за периода эллинизма - когда Александр Македонский разнес греческий язык и многие элементы культуры вплоть до Средней Азии, но было утрачено главное - демократия, полисность и наглухо закрытая община. Гражданином полиса можно было только родиться, причем чистокровными д.б.и отец, и мать. Никакие заслуги, никакие ассимиляции не делали своим. В итоге рост любого полиса был невозможен - они только клонировались колониями, но в единую систему не собирались. Македонцы вроде как раздвинули ареал греческой культуры, но одновременно угробив в ней самое ценное, что было (по мнению ее носителей).

Пример с Римом, столетиями принципильно отвергающим идею царей, но который на пике своего могущества мутировал в типичную восточную деспотию, с которыми, согласно своей пропаганде, так героически боролся - еще более нагляден, так как римлянам для мутации не потребовался аналог македонцев. В общем - нет повода не поплакать над болезнями роста и отречением от заветов богов и предков.

 

[король Ходор]

Македонцы вроде как раздвинули ареал греческой культуры, но одновременно угробив в ней самое ценное, что было (по мнению ее носителей).

Просто македонцы (и эпироты) - это не полисные греки, а эдакие полуварварские царства.

 

[Corvo Attano]

Несмотря на то, что Кемен ведёт себя нагло в общении с поддаными, он, как мне показалось, понравился Тео..

Не заметил этого. Тео подружился с Исилдуром, который относился к местным людям, как к равным и не зазнавался, несмотря на нуменорское происхождение и королевскую кровь.

 

[Corvo Attano]

Не особо тепло, но обнял, ибо они... Ну, все уже в курсе, кто именно друг другу

Я не в курсе, извините.
И, вообще, может вы со своими слэшерскими фантазиями (вопреки очевидному) угомонитесь слегка?
Для них есть заботливо огражденный от нормальных людей Роскомнадзором Фикбук (и слава Эру))