Властелин колец: Кольца Власти 2 сезон [новости и обсуждение]

[Gotcha]

Они носят его как аватар платье и могут сбрасывать при желании.

ну да, генерируют тело со всеми внутренностями

Как Ариэн, которая из Валинорской девы с огненными глазами превратилась в ослепительный сгусток пламени - её истинный облик. То есть какая-то физическая форма у айнуров есть, но она не постоянная и даже не обязательно антропоморфная.

форма, в которой находятся айнур, соответствует по способностям тому, что она изображает. Во время боя с Сауроном, Хуан схватил его за горло и душил, и тот пытался принимать формы других зверей, а не просто, например, отрастил вторую голову или жабры прямо на теле волка. И вообще, если облик никак не влияет на истинную форму, то у айнур нет потребности дышать, они же в космосе появились. Но Саурон не мог вывернуться и не мог обходиться без воздуха. А чтобы улететь ему пришлось превратиться в летучую мышь, потому что для полета нужны крылья. При этом, рана на шее даже после превращения осталась.
А Мелиан смогла ребенка родить, значит у нее все органы были как у эльфа.

 

[KOT-a]

вся эта муть с черной кровью - это конечно лютейший неканон. Сценарасты ВК надергали этого опять же из др. сериалов не думая. Отсюда и черная жижа в которую Саурон превратился и зачем то в ней существовал.
Айнур - это духи и сущность их выражена в бестелесной форме. Естественне после смерти Саурон прибывал в бестелесном состоянии, пока не накопил силы. Точно также и кольца он менял не посредствам физического воздействия, а в незримой плоскости - при помощи магии.
В отличии от Гарри Поттера в произведениях Толкиена магия нематериальна - она не требует компонентов, нигде нам не показано, чтобы Гендальф варил зелья или приносил в жертву черных петухов. Магия - провоцирование воздействия незримого мира на реальность , управляемая по средствам воли адепта. поэтому и для колец никакой особый материал не требовался - материалы там были совершенно обычные - магия вкладывалась извне.

 

[Нимврод]

у айнур в физической форме все более-менее как у смертных.

Да нет. Физическое тело с телесными жидкостями есть у тех майар, кто создавал себе биологическое тело - будь то добрая Мелиан (в теле эльфийки) или злые болдоги (в теле орков - и, возможно, орчих). У обычных айнур в норме вообще нет тела, есть fana. И у этой fana не может быть ни нормальной человеческой крови, ни странной черной жидкости из сериала.

 

[Нимврод]

Во время боя с Сауроном, Хуан схватил его за горло и душил, и тот пытался принимать формы других зверей, а не просто, например, отрастил вторую голову или жабры прямо на теле волка.

Во время боя с Хуаном Саурон чрезмерно положился на пророчесво и принял облик гигантского волка.

 

[Corvo Attano]

Но если даже так, то чем ему потом заниматься, подковы ковать?

Может и не подковы. Мастерство Саурона было велико, как и его знания. Такого мастера в Валиноре стали бы со временем уважать. Но Саурону не хотелось становится простым айнуром, да ещё после наказания или испытательного срока. Под Морготом он был важной фигурой и привык к власти.

 

[Duath]

Валинор не место для пассионариев. Уверена, Сау там страдал бы гораздо больше.
Кто бы это стал уважать, полюбому постоянно припоминали бы и подозревали в нехорошем. Да и в чём смысл демонстрировать мастерство, которое нельзя применить на практике
Короче, в тему телес айнурских, я знаю, что никто никогда не прочитает этот фанфик, поэтому проспойлерю финал этой великолепной детективной истории. Расследовались загадочные свойства сильмариллов. Выяснилось, что в ранние дни Валар повздорили и убили двоих из них - Макара и Меассе, а Феанор нашёл не без помощи кого-то из Валар их кости, а кости как раз представляли собой потрясающий сверкающий материал. А к разгадке все приблизились, когда в какой-то потасовке Саурону внезапно откусили палец и стала видна сверкающая кость Честно говоря заруба там была ещё сложнее, но подробности забылись за годы.

 

[Miss_Jane]

У Толкина нет ада и чистилища в христианском понимании.

Ну, Валинор - что-то вроде рая в Арде, с натяжкой, чертоги Мандоса - чистилище. Пустота, где обитает Моргот и нет Эру, - своего рода ад (как и в христианстве, место без Бога - Ад). Мордор и вся гипотетическая Арда под властью Саурона - ад на минималках.

... Почему и Саурон не захотел в Аман возвращаться, одна из причин: "...и, быть может, долго служить им, доказывая свою добрую волю."

Вот сюда бы и надо Мильтона впихнуть. Разумеется, не дословно, но было бы неплохо услышать из уст сериального Сау, что быть слугой Валар не для него.

На сколько я помню, акценты были расставлены так, что Морготу это просто нравится. А остальное - предлог.

А скиньте ссылку на конкретный источник, пжлст, если вспомните. Может, это где-то в Лостах было?

... тут еще вопрос как суд решит - есть вероятность, что валар чему то жизнь да научила.
Но если даже так, то чем ему потом заниматься, подковы ковать?

Ну... Если выбирать между ужаснейшими муками у Моргота, про которые амазоновский Саушка заливал Бримбору, и подковами у Валар, я бы выбрала подковы.

 

[Duath]

ужаснейшими муками у Моргота

он же сказал, в итоге ему начало нравиться

Посмотрела, кстати, второй сезон ДД. До Колец им падать ещё далеко.

 

[Miss_Jane]

он же сказал, в итоге ему начало нравиться

В общем мужик кукухой поехал и стал абьюзить окружающих именно по этой причине.

 

[Duath]

Хорошее

Интересное сочетания с темами саундтрека сериала.
Позвали крутых челов, Йенса Кидмана из Meshuggah, Джина Хоглана из много откуда "the only thing that could’ve made this song a tad more epic with those two legends on board is if it had been delivered in Black Speech" Да, могли бы и на темном наречии сделать.

Спойлер: Текст песни

In humid mold, Troll sits alone— В сырой дыре Тролль сидит один
No friend or kin to call his own. Нет у него ни родни, ни друзей
Troll gnaws on skins; Кожу грызёт
Raw shanks and shins; И сырые голяшки
Rips meat from reeking dragon bone. Сгрызает мясо с вонючей драконьей кости
His reeking dragon bone. С вонючей драконьей кости
With laughter deep and throaty groan, С глубоким смехом и гортанным рыком
He rises from his seat of stone Встаёт он со своего камня
From darkened cave Из тёмной пещеры
A bloodlust crave Кровавая жажда
Set loose upon the hills to roam, Его заставляет бродить по холмам
Far on the hills to roam. Далёко бродить по холмам
Snap go the bones (Snap! Snap!) Брямс костями (Брямс! Брямс!)
Crunch go the teeth! (Crunch! Crunch!) Хряп зубами (Хряп! Хряп!)
Troll cracking spines (Crack! Crack!) Тролль крушит спины (Хрусть! Хрусть!)
Beneath his feet! (Crunch! Crunch!) Своими ногами (Хряп! Хряп!)
Now the battle horn has blown, И вот зазвучал боевой рог
From final fight he has been shown С последний битвы он явился
To darkened cave В тёмную пещеру
A bloodless grave В бескровную могилу
He sits with heart, a hardened stone. Он садится с каменным сердцем
His heart of hardened stone. Со своим каменным сердцем
In humid mold, Troll sits alone— Во сырой дыре Тролль сидит один
Rips meat from reeking dragon bone. Грызёт мясо с вонючей драконьей кости
Troll gnaws on skins; Кожу грызёт
Raw shanks and shins; И сырые голяшки
No friend or kin to call his own. Нет у него ни родни, ни друзей
No friend to call his own. Никто не назовет его другом
Snap go the bones (Snap! Snap!) Брямс костями (Брямс! Брямс!)
Crunch go the teeth! (Crunch! Crunch!) Хряп зубами (Хряп! Хряп!)
Troll cracking spines (Crack! Crack!) Тролль крушит спины (Хрусть! Хрусть!)
Beneath his feet! (Crunch! Crunch!) Своими ногами (Хряп! Хряп!)
Snap go the bones (Snap! Snap!)
Crunch go the teeth! (Crunch! Crunch!)
Troll cracking spines (Crack! Crack!)
Beneath his feet! (Crunch! Crunch!)
Troll turns foe flesh to meat. Тролль превращает в мясо плоть врагов.

Тролль очаровательно посмеялся в конце, кстати.

Просто привет, просто как дела

Спойлер: наш подарочек

Ну всё Мирдания, тебе конец, трогать запрещено.

как занимательно

Но всё же, к чему перья. Симпатично, конечно, но он же наш меховой волчара.

 

[Arsinoe]

Но всё же, к чему перья

Он павший ангел, поэтому перья чёрные. Ноя лично думала что это аллюзия на листья

 

[Heather]

Чарли меня пугает..

 

[Miss_Jane]

Чарли меня пугает..

Из няшки-обаяшки Халбранда в психопатичного Аннатара-Саурона прям очень резкий переход... Но тут, конечно, не к Чарли вопросы, а к сценарию.

 

[Нимврод]

Выяснилось, что в ранние дни Валар повздорили и убили двоих из них - Макара и Меассе, а Феанор нашёл не без помощи кого-то из Валар их кости, а кости как раз представляли собой потрясающий сверкающий материал.

Откуда у Айнур, не создавших себе тело из плоти и крови, возьмутся кости?

 

[Arsinoe]

Чарли меня пугает..

Злобная моська напомнила Зелёного Гоблина из человека паука, в сцене где Дефо разговаривает со своим отражением в зеркале.

 

[Corvo Attano]

Откуда у Айнур, не создавших себе тело из плоти и крови, возьмутся кости?

Фанфикеры какой только бред не придумывают.

 

[Nuyikon]

Валинор не место для пассионариев. Уверена, Сау там страдал бы гораздо больше.

Так, да.

повздорили и убили двоих из них - Макара и Меассе

Мои любимые айнур, пожалуй больше всего напоминавшие нормальных богов, а не выхолощенное убожество из позднего легендариума.
Можно этот фанфик где-то прочитать?

Ну... Если выбирать между ужаснейшими муками у Моргота, про которые амазоновский Саушка заливал Бримбору, и подковами у Валар, я бы выбрала подковы.

Так в итоге он сбежал от Моргота и сам по себе стал жить, выбрав третий лучший вариант.

 

[Лора]

Ну... Если выбирать между ужаснейшими муками у Моргота, про которые амазоновский Саушка заливал Бримбору, и подковами у Валар, я бы выбрала подковы.

Я бы тоже, но ямы и не Саурон, не бессмертный дух, что пел песню сотворения и хотел привести Арду к порядку, с сильнейшей жаждой власти и творчества. Совершено разные мотивации и система ценностей. Саурон-то наш пассионарий, что меняет мир. Как он его меняет и куда, уже другой вопрос.

 

[Nuyikon]

Как он его меняет и куда, уже другой вопрос.

В письмах говорилось, что при Сауроне жили бы лучше (богаче), чем без него.
Но для Толкина казалось плохим то, что Саурон претендовал на позицию бога, это одно в его глазах было злом.
Хотя объективно Саурон один из немногих, кто реально пытался что-то делать в мире, а не сидел за гранью мира.
И он и был богом.
Кто там ещё из богов помогал людям? Только Ульмо, и то слабенько.

Так что в моих глазах это не минус. Если он сделает мир лучше, почему бы и не признать его богом? (IRL проблемы абсолютизма в том, что люди с слишком большой властью могут начать ей злоупотреблять, грабить других людей в свою пользу, творить всякую ерунду; Саурону богатства людей ни к чему, ему нужен порядок как таковой).

Проблема с Сауроном, на мой взгляд, только в том, что он практиковал тактику выжженной земли (Эрегион, жены энтов). Если бы не этот момент, я бы сказал что он положительный персонаж, описываемый как отрицательный только из-за эпохи в которую он был написан.

 

[Corvo Attano]

Nuyikon, ваша точка зрения сугубо материалистическая. Оттого и примитивная, извините.)
Кто в Арде Бог - наглядно показало Низвержение Нуменора. И по чьей милости она ещё вообще существует. Кроме того, у людей есть души. А поклонение падшему айнуру или его бывшему хозяину: обрекает их на Вечную Тьму. Саурон сам потерял всякую надежду на прощение и туда же повёл бы своих подданных. Такая себе "утопия"...