S01E06 — Удун (Udûn)

[White Owl]

Я вот думаю - набросить на вентилятор в духе Лора по поводу общего посыла сериала, или всё же не надо?

А он есть? Может там вся идея "сляпать и денег попилить"?

 

[Нимврод]

А он есть? Может там вся идея "сляпать и денег попилить"?

Я о получившемся содержании итогового продукта.

 

[Огненный Ястреб]

Вообще да. Причем, использует это не один раз - и с эльфами (ладно, тут можно сделать вид, что они в прекрасном теле видят только красоту в чистом виде), и с людьми (у которых чувство прекрасного работает чуть менее возвышено).

Сочетание красоты и хитрости (точнее использование своей привлекательной внешности) чтобы добиться своего - это архетипическая женская схема поведения (причем, женщин не самого тяжелого поведения, потому что приличные женщины авансов подобных не раздают, уважая и себя, и окружающих). Тем более двусмысленная, что оба раза приседает Саурон так главным образом на уши мужчинам (Келибримбору, Ар-Фаразону), а не женщинам. Интересная у него, однако, стратегия...

Под "геймером" в современном политкорректном жаргоне имеется в виду "расист-сексист-экстремист", часто - с садистской жилкой. Это после "Геймергейта" пошло, отсюда и название.

 

[sidnere]

Вообще-то и Келебримбора, и Фаразона Саурон "соблазнил" отнюдь не своими прелестями, а обещаниями открывающихся заманчивых перспектив от сотрудничества. Причем с Келебримбором перспективы процветания для эльфов были всамделишними (откровенно разводил офигительными историями про Мелькора как истинного Бога, который сделает своих слуг сильнее Валар, Саурон лишь Фаразона) - Саурон просто не уточнил, что в качестве его рабов слуг. Так что не надо всё же Саурона низводить до уровня гомосексуальной проститутки, если можно.

Ну тогда не надо указывать на его внешность, ее особую привлекательность.
Просто указания, что она была эльфийская (т.е. по умолчанию привлекательная) было бы достаточно.

низводить до уровня гомосексуальной проститутки

Интересно, Анна Болейн, которая накручивала Генриха 8-го десять лет (со всем сопровождением типа развода, срача с императором и разрыва с Папой) обещаниями, что родит ему супер-пупер монарха для Англии (и слово кстати сдержала, правда, с полом обломилось) и протестантской проповедью - проститутка? Или все несколько сложнее?

 

[Нимврод]

Ну тогда не надо указывать на его внешность, ее особую привлекательность.

Апостол Павел: "сатана принимает вид Ангела света". Прекрасное обличье Саурона - просто реализация соответствующей концепции. Мелькор, когда нолдор подбивал на всякое, тоже принял прекрасное обличье и общался с ним с редкостным изяществом.

Интересно, Анна Болейн, которая накручивала Генриха 8-го десять лет (со всем сопровождением типа развода, срача с императором и разрыва с Папой) обещаниями, что родит ему супер-пупер монарха для Англии (и слово кстати сдержала, правда, с полом обломилось) и протестантской проповедью - проститутка? Или все несколько сложнее?

Саурон и Келебримбору, и Фаразону, обещал не ребёнка родить, а вполне конкретную вещь, не имеющую к сексу никакого отношения.

 

[Нимврод]

"расист-сексист-экстремист", часто - с садистской жилкой

На счёт любви к массовым убийствам и садизма попадание в яблочко, но как раз расизм и сексизм Саурону свойственны не были - он стремился иметь под своей властью всех жителей Средиземья (включая эльфов), да и среди подчинённых у него были духи женска пола.
Выходит, Саурон всё же не совсем геймер?

 

[Gotcha]

Ну тогда не надо указывать на его внешность, ее особую привлекательность.
Просто указания, что она была эльфийская (т.е. по умолчанию привлекательная) было бы достаточно.

в мире Толкина в основном такой стандарт что те кто добр и могущественен - те прекрасны. Поэтому зло мимикрирует

 

[Duath]

Судя по вашему комментарию - у вас просто здоровые неслешерские мозги. Без логики: они друзья - значит у них будет кекс (у любого кто дорог друг другу он будет), они враги - значит кекс будет совершенно точно (иначе, откуда такие эмоции друг к другу? это от неудовлетворенности!)

Некоторые произведения больше склоняют ко слешу, а некоторые меньше. Зависит от тона подачи и других особенностей.
Если в произведении главные герои одни мужики - слеша будет больше. Если есть много женских персонажей, найдется достаточно любителей гетеро и гаремов.
Каким-то людям просто не хватает любовной тематики, и если её мало в произведении, то они будут добавлять. Допустим, если есть каноничные пары, будет достаточно много по ним материала, особенно если и так многое вертится в произведении вокруг этой темы. Анализ фанатского творчества через призму жанров и персонажей: теоретическое и практическое исследование Меня, честно говоря, всегда бесит, что любую дружбу переводят в романтическую плоскость, причем не только в фанатском творчестве, но и в самих произведениях. Просто, пожалуйста, дайте мне нормальное произведение про дружбу или дружбу-вражду
Кстати, некоторые пишут, что типа как круто, что показали дружбу Гали с Хэлом, не перетекающую ни во что другое. В общем-то пока действительно не видно особо ничего такого, особенно со стороны Хэла, Галя себя ведет подозрительно.

Кстати, я тоже всегда считала ЧКА слешерским фанфиком, а что, нет?

Нет, там возвышенные Душевные Страдания!!! На отвлеченные от секса темы, произведение для младшего подросткового возраста и проблемы такие же, глобальная непонятость, терки с родителями, школьные конфликты, платоническая любовь.

 

[Лора]

Меня, честно говоря, всегда бесит, что любую дружбу переводят в романтическую плоскость, причем не только в фанатском творчестве, но и в самих произведениях.

Ооо, да. Не бывает ни любви, ни дружбы, все богатство человеческих отношений сведено исключительно к эросу. Скука.

Нет, там возвышенные Душевные Страдания!!! На отвлеченные от секса темы, произведение для младшего подросткового возраста и проблемы такие же, глобальная непонятость, терки с родителями, школьные конфликты, платоническая любовь.

И это все про Мелькора и Саурона?
Лучше б слеш писали ))))

 

[yare]

Ну, слушайте, в этом эпизоде нам ведь показали не абы что, а целую битву Второй эпохи. Можно сказать, вторую битву бессчетных слез. Глядя на такое, сложно не зарыдать.

Но сначала была подготовка к ней и ободряющие речи. "Помнишь, что ты говорила мне, когда я был маленький и боялся уснуть? - Конечно, сынок. Ехал пафос через пафос, видит пафос - есть только свет и высшая красота, а остальное от лукавого." И попытка уничтожить поделку Саурона на наковальне - Гимли, чуешь куда отсылочка? А чего больше всего хотят влюбленные перед близкой смертью? Сажать семена эльфийских деревьев? Сеять доброе вечное? Размножаться? Отвечает Александр Друзь.

И вот грянула битва. Чего тут только не было. И орки в плащах из лягушачьей кожи, наступающие в виде факельного шествия неандертальцев из Тринадцатого воина. И боевые домохозяйки с серпом. И оборона трактира до последнего посетителя. И "ждите меня там с первым лучом солнца" подмога. И нуменорцы под стягами Казахстана. И "ойся, ты, ойся" Галя. Почему она чумазая еще до того, как доскакала до орков? Видимо, от усердия. И как она бафнула лошадь: "Noro lim!" Вы это слышали? Это Глорфиндель вертится в чертогах Мандоса. И ее взгляд малиновой девочки, который откровеннее, чем сталь клинка, которым она чуть не перерезала горло Адару за его "orcs' lifes matter". И как она отпустила грехи Халбранду на полянке. И тонкие аллюзии на Арагорна: "Вы обещанный нам король? - Я. - А кто нам обещал короля? - Я обещал. - Да здравствует истинный король!" Ну а под конец включили Ородоруин, и все заверте...

Спойлер

 

[KOT-a]

Во-вторых, ну ок, вы не знаете как угрохать ключ.

Ну да, даже не догадываетесь. Учитывая, что Ородруин у них был прямо под боком - чего проще то кинуть его в лаву?

 

[KOT-a]

Так-то люди, а у нас есть бывалый эльфийский воин Арондир, величайший тактик и стратег года, уж он-то знает, что в деревне лучше, чем в башне!

потому, что в Эфиопии нету башен

 

[LaL]

Кстати, некоторые пишут, что типа как круто, что показали дружбу Гали с Хэлом, не перетекающую ни во что другое. В общем-то пока действительно не видно особо ничего такого, особенно со стороны Хэла, Галя себя ведет подозрительно.

Мне все же показалось, что отношения Гали и Хэла все же уже не совсем дружественные. На бревне он признался самому себе, что он впервые обрел надежду порвать со всей свой прошлой жизнью, и причина тому - Галя. Она же призналась практически в том же самом. Один готов отречься от зла, другая - от мести: потому что в их жизни появилось более важное.

Может быть, это еще не любовь, а ее только предчувствие. Возможно, не тот, не другой никогда не испытывали ничего подобного в своей громадной жизни. Поэтому в охвативших их чувствах они признаются не друг другу, а, прежде, самому себе. У Халбранда к еще не совсем осознанному чувству примешивается еще и горечь, ведь всплыви правда о нем, к нему будут испытывать только презрение и ненависть.

Я, конечно, понимаю, что ничего из "их любови" не выйдет, но эта арка - единственный интерес для меня в этом сериале. Любовь, которая не случилась... и которая может стать хоть каким-то поворотом для сериала.

Потому что сердечных переживаний в сериале - кот наплакал. Лекарка и Афроэльф ходят с каменными лицами, а их поцелуй, видно, был настолько плох, что камера специально отъехала назад. Вся нуменорская молодежь пребывает во френдзоне, нет никаких намеков, что там может случиться хоть какой то романчик. Вот знаешь, что Фармазон должен жениться на Мюриэль, так там тоже нет никаких телодвижений ни с одной стороны. Единственные чувства, которые вижу - это у Торина с Дисой, не стесняются поцеловаться на людях. А дальше предлагают смотреть только на родительскую любовь - вот папа Элендиль любя ругает деток, вот мама Бронвин рассказывает сыну сказки. И все.

 

[Убийца Матрешек]

стесняются поцеловаться на людях

На эльфах

 

[Лора]

Мне все же показалось, что отношения Гали и Хэла все же уже не совсем дружественные. На бревне он признался самому себе, что он впервые обрел надежду порвать со всей свой прошлой жизнью, и причина тому - Галя.

Оно хорошо сыграно, но такой бред в контексте всего. Вот с чего Хэл чё-то там такое почувствовал, сражаясь рядом с Галей? Что интересного случилось? Нам 5 серий показывали, как он над ней весело стебется, а тут вдруг глянул на цирковые трюки, и прям понял, что может измениться. И Галюня туда же, но с ней, кстати, мне понятнее: дефка туповата, развитие эмоциональное лет на 15, Хэл ей явно нравится, вон, королевство рванула ему отвоевывать, чтоб под ноги бросить подарок любимому....
А этот с чего? Я не вижу.
И эта претензия исключительно к сценарию и режиссуре, актер-то каждую сцену отрабатывает отлично, сплошная радось смотреть на него.

Она же призналась практически в том же самом. Один готов отречься от зла, другая - от мести: потому что в их жизни появилось более важное.

Што?
Да и чем Халбранта-Саурона может привлечь эта Галя? Была бы каноничная Галадриэль, я б ещё подумала, но тут то что? Она тупая. Она недобрая (он тоже). Она одержима местью, он обидой. Ей нормально, Хел хочет от этого избавится. Явно его не пример Гали вдохновил бы. Короче, не верю.

Единственные чувства, которые вижу - это у Торина с Дисой, не стесняются поцеловаться на людях.

Страшным шопотом - с Дурином)))

 

[король Ходор]

Да и чем Халбранта-Саурона может привлечь эта Галя?

Может, он психовампир. Питается одержимостью местью, например.

 

[sidnere]

это мне, кстати, тоже доставило: Афрондир ударил несколько раз маленьким молоточком по мечу и такой - ну все, никак не уничтожить. Интересно, а простой меч он таким способом бы в труху разнес? Тырят из ВК даже не задумываясь о содержании сцен.

Уже "есть мнение", что они специально параллелят сцены и образы (король-бродяга, дамба, запускающая Ородруин или смывающая Изенгард, макгаффин, битва за недопадь и т.д.) Мол, так пришло к власти зло (при помощи таких-то инструментов), а так (как в ВК) оно будет побеждено (теми же самыми образами и инструментами).

 

[король Ходор]

битва за недопадь

Недобитва. Интересно, Ородруин пришиб больше людей, чем орки?Вот кто истинный злодей сезона!

 

[Лора]

То, что они специально параллелят (читай - тырят, потому свое создать умишка не хватает) это абсолютно точно.
Проще поискать, что в сериале свое, оригинальное. Так сразу и не скажешь, я вот разве что Адара вижу, из лиги любимой кем-то из тварьцов темы темных.

 

[король Ходор]

Проще поискать, что в сериале свое, оригинальное.

Так даже меч не слишком оригинален, а параллелится с Кольцом. Как хоббиты изначально затырили Кольцо для себя, так и тут персонажи, вместо того, чтобы быстрее отнести меч к каким-нибудь знатокам тёмных артефактов, тупят и скрывают его на месте.