S01E03 —Адар (Adar)

[Sutarian Captive]

имеются в виду год древ

Неа, год солнца.

По "солнцу" это будет около 960.

Если бы это было так. То Идриль, который было 500-600 лет, должна была выглядеть на 12-15 лет, когда выходила за Туора. А Маэглин вообще младенцем должен быть.

 

[Нимврод]

На реддите в одном из постов, пытающиеся обвинить хейтеров сериала в тупости, говоря что они ненастоящие фанаты, ведь они не обращают внимания на мелкие детали. И в посте пытались объяснить это тем что раньше там было другое помещение, но много лет спустя, решили построить тюрьму а статуя, это напоминание былых времëн

В тюрьме должна быть статуя Мандоса...

 

[sidnere]

Опять же Гале, как валинорской эльфийке, должно быть известно, что ее брат не умер в обычном смысле, а отправился в чертоги Мандоса. И валар могут дать ему новое тело. Собственно там Глорфиндель должен был из Валинора в 1600 году второй эпохи прибыть (хз когда это в фанфике). Так что Галя у него могла узнать, что мол Финрод уже гуляет в лесах Эльдамара, вместе с батей и возлюбленной.
Так что вся ее мотивация надуманная. Если ее так заботит семья, она наоборот должна в Валинор рваться.

Ну насколько понимаю эта тема с воскрешением эльфов в сериале (да и в экранизации ВК) вообще не раскрыта.

Плюс... такой подход как вы озвучили он как бы лишает смерть эльфов трагизма (помер и воскрес, подумаешь, фигня какая), а он (трагизм) вроде как имеет все же место быть. Это, как минимум, больно. Тут к стоматологу-то сходить лишний раз неприятно, а тут такая "мелочь" как пройти через смерть. Особенно существу, для которого смерть вообще не норма. И поэтому - не смотря на возможность воскрешения - умирать насильно эльфам, скорее всего, еще страшнее, стремнее и неприятнее, чем людям. Потому что они для этого не созданы.

Так что Финрод по нашим меркам может и не умер, но как бы получил тяжкие телесные с впадением в длительную кому. Это может и не трактуется по уголовному кодексу столь же тяжко как убийство, но вот желание у родственников оторвать руки тому, кто это сделал, все же вызывает едва ли меньшее.

Но не могу не согласиться с тем, что для Гали месть за Финрода стоит выше, чем возможность с самим Финродом пообщаться.

 

[Алфер]

Неа, год солнца.

Для Феанора и Галадрэли по солнцу считать смысла нет, собственно и не считали.

То Идриль, который было 500-600 лет, должна была выглядеть на 12-15 лет, когда выходила за Туора.

Не надо забывать, что в Средиземье условия не Валинорские, и время давит куда сильней. Взросление эльфов это не про биологию, а про метафизику.

 

[Gotcha]

имеются в виду год древ, который по понятным причинам отличался от солнечного. По "солнцу" это будет около 960.

нет, потому что:
- это пояснительная статья автора, а не художественное произведение времен Эпохи Древ, так что логично что Толкин использует современные единицы измерения;
- в ней он напрямую сравнивает годы людских и эльфийских детей: "Ибо к концу третьего года жизни дети смертных начинали перегонять эльфов, торопясь вырасти, пока для эльфов длилась первая весна детства. Дети Людей могли совсем вырасти, пока эльдар того же возраста оставались телом подобны детям смертных, не достигших и семи лет". По валинорскому счету за 3 года жизни (28 лет) дети людей не то что начнут перегонять эльфов, а будут взрослыми людьми с семьей и собственными детьми;
- есть эльфийские персонажи, которые действуют как взрослые, будучи сильно младше тысячи лет;
- тысяча лет на взросление просто по логике слишком большой срок, выходит что за Первую Эпоху в Средиземье не успело повзрослеть ни одно поколение, так как она длилась всего лишь около 600 лет.

 

[Sutarian Captive]

Не надо забывать, что в Средиземье условия не Валинорские, и время давит куда сильней. Взросление эльфов это не про биологию, а про метафизику.

Ну тык, первая эпохе это верх власти эльфов. Солнце и луна ещë юны. Увидать они начали сильно позже.

Шах и мат, атеисты!!!

разве вы не атеист?

 

[Gotcha]

Для Феанора и Галадрэли по солнцу считать смысла нет, собственно и не считали.

ЗиО не про Феанора и Галадриэль, во времена Феанора вообще людей не было чтобы с ними сравнивать, это общие правила, написанные для тех, кто живет по солнечным годам. Так что наоборот, эльфы Валинора в пересчете на года Древ взрослели за 10-11 лет.

 

[Sutarian Captive]

как бы лишает смерть эльфов трагизма

Трагедия эльфов могла бы быть в расставании. Но только в том случаи, если эльф понимал, что в Валинор ему не вернутся. Собственно, здесь можно понять скорбь Тургона и его ненависть к Феанорингам. Но сами внуки Финвэ не особенно были друг к другу привязанность, все расселились кто куда, и у каждого была своя жизнь. Галадриэль могла скучать по братьям, но не могла ставить это в приоритет.

 

[Алфер]

Ну тык, первая эпохе это верх власти эльфов. Солнце и луна ещë юны. Увидать они начали сильно позже.

Валинор и Средиземье сильно разные вещи. Речь не об увядании, а скорости времени.
В любом случае, я не думаю что тут можно вывести какие-то точные цифры, потому что и Толкин их в итоге не вывел. Можно уверенно сказать, что в к началу Изгнанья, Галадриэль была молодой эльфийкой. Но никак не девочкой подростком.

 

[Морской анемон]

Итак, серия третья,"Адар", в которой не появляется Адар. Прямо параллель с серией "Порочный принц", где почти не показывают Порочного принца

Картинка снова местами стала восхитительно красивой. Нуменор со своей немного атлантической, немного византийской эстетикой мне внезапно понравился, хотя мелких нелогичных деталей все равно хватает - зачем у королевы на голове рожки в виде веточек коралла - антенны для связи с валар/папой/нарглами? Зачем на улице почти на земле в маленькой нише стоят свечки солнечным днем? Почему у Мириэль и Фармазона внезапное помутнение памяти, и они не помнят, что Элендил их родственник? Элендил, кстати, отличный мужик, аж прямо глаз отдыхает на нем и на Халбранде, но о Хале скажем чуть позже. Гали тут относительно немного, что делает серию более-менее смотрибельной (я уже поняла, что для меня, чем меньше Гали вообще и эльфов в частности, тем сериал лучше воспринимается).
Миленькие хоббитцы оказались настоящими социал-дарвинистами в духе "Игры в кальмара": иди или умри. Очаровательно для народа, представители которого в Третью эпоху запомнились своей стокостью, верностью и сапоможертвованием. Господи, что там в голове у сценаристов, заберите у них уже траву, а лучше - замените их самих. Правда, на этом фоне линия отношений Нори и Метеормэна с амнезией начинает смотреться умилительно и почти трогает за душу, может, в этом была вся идея? Но зачем тогда ее так у屄ищно воплощать на экране?
Орки, кстати, тоже сделаны на удивление хорошо - у них сложный грим, одежда из обносков, снятых с людей и эльфов, показано, что на солнце у них начинает пузыриться и плавиться кожа, их ненависть к деревьям и живой природе. Вы, господа сценаристы, вообще на чьей стороне?

Халбранд! Ух, горячий мужчина. И дипломат, и вор по системе Жоржа Милославского, и кузнец, и боец, и на дуде игрец. Сцена, где он передает, кхм, кинжал Гале вызывает в зрителе нешуточное волнение (единственный раз за всю серию), и едва не рушит им все их антисексуальные скрепы Кем бы он ни был, за ним интересно - интересно! - наблюдать. В отличие от. Ну и за Элендилом тоже, что есть, то есть. А за ぴздостраданиями злобной Гали - не очень.

Главные кринж-сцены серии:
- сцена представления нищасных путников, чуть более чем полностью сぴзженная из 7 сезона Игры престолов ("А это Джон Сноу(с). Для пародии это недостаточно смешно, а для оммажа недостаточно тонко;
- слоумо лошадиной жопы вместе с Галиным оскалом. Пахнуло рекламой из 90-х: то ли колготок, то ли вибратора;
- разговор Элендила с детьми - в представлении горе-сценаристов семья знати из вымышленного мира, ориентирующегося на европейскую древность/средневековье, разговаривает так же, как американцы среднего класса, завтракая кукурузными хлопьями;
- чихуашка-мутант - даже в отделе визуальных эффектов нормально работают только рисовальщики задников, а вся детализация и анимация, видимо, как Моргот на душу положит;
- идиотская боевка с прыжками на цепях в духе низкобюджетного уся;

Ну и еще масса моментов по мелочи типа наличия у ворахоббитцев колеса, но отсутствия одомашненных тягловых животных. В общем, ставлю аж семерочку чисто из-за Халбранда.

 

[Gotcha]

Валинор и Средиземье сильно разные вещи. Речь не об увядании, а скорости времени.
В любом случае, я не думаю что тут можно вывести какие-то точные цифры, потому что и Толкин их в итоге не вывел. Можно уверенно сказать, что в к началу Изгнанья, Галадриэль была молодой эльфийкой. Но никак не девочкой подростком.

больше того, она была одним из политических лидеров и очень уважаемой среди своего народа. А здесь на ее мнение всем пофиг и ей приходится записываться на аудиенцию у Гил-Гэлада

 

[Алфер]

больше того, она была одним из политических лидеров и очень уважаемой среди своего народа. А здесь на ее мнение всем пофиг и ей приходится записываться на аудиенцию у Гил-Гэлада

Собственно, как я и говорил, реальность слабостью Галадриэль, ее искушением, была власть. В каноне, она быстренько запилила собственное королевство. А уж бегать на посылках у какого-то Гил-Гилада, ей бы и во сне не приснилось.

 

[sidnere]

Трагедия эльфов могла бы быть в расставании.

Тогда я не понимаю наезда Валар и неприязни многих эльфов (оставшихся в Валиноре) к Феанору и К за резню телери. Или почему у Феанора так бомбануло из-за смерти Финве. Т.е. Резня в Гаванях вообще не имеет ни трагизма, ни смысла.

Ну убили. И че такова? "И незачем так орать" .

Валар тут метнутся кабанчиком и всех воскресят.

 

[Алфер]

Валар тут метнутся кабанчиком и всех воскресят.

Вообще-то не метнутся. Это процесс очень не быстрый. К тому же сама "феа" может получить такие травмы, что больше не захотеть возрождаться. Ну и сравнение с больницей и реанимацией уже было.

Приводили как-то разговор паломника с буддистским монахом. Тот у него спросил, правда ли существует тропа, по которой если пройти отпустятся все грехи, даже убийство.
На это монах довольно редко ответил - не нужно думать, что кто-то может убивать безнаказанно.

 

[Морской анемон]

Продолжаю просмотр. Какая все таки у Чорной королевы смешная корона с рожками. Зато у выдуманной дочери Элендиля сиськи норм. Галя ведет себя как тп, все лучше понимаю Гил-Галада

Точно, ТП и есть. И с недотрахом явно.

не оставляет чувство какой-то дешевизны всего и неопытности создателей. Причем в чисто техническом плане - когда ты мозгами понимаешь, что они хотели показать, но у них не вышло. В этой конкретно серии это бросилось в глаза во время сцены поездки Гали на коне и когда Элендил сказал "Домой" (мол, едем в Нуменор). Видно, что люди хотят в эпос ("Домой" и дальше пафосные виды Нуменора, в стиле облета Гондора в третьем ВК) и в передачу дерзкого характера Гали (как она тащится от быстрой скачки и ветра в лицо). Но у них упорно не получается. Потому что ракурс не тот, манера съемки не та и т.п. Тут пережали, там недожали. Как будто ученическая работа - выделять какие-то сцены уже научились, а вот грамотно повторить или создать сами - не могут.

Да, это, прежде всего, очень сырой продукт, неопытность прет изо всех щелей.

Пусть существуют, но в специально отведенных местах.

Эльфов в резервацию!(с)

Но Исилдур отвратительней и страшнее их обеих вместе взятых.

Для меня лично отдельная ржака (или нет, как посмотреть) заключается в том, что Макс Болдри, британский актер русско-английского происхождения до КВ играл в совершенно феерически клюквенном сериале "Годы", в котором в 2024 году Россия завоевала Украину (sic!), а он - играл украинского гея, сбежавшего в Британию из-за преследований РПЦ.

 

[Gotcha]

Собственно, как я и говорил, реальность слабостью Галадриэль, ее искушением, была власть. В каноне, она быстренько запилила собственное королевство.

не очень быстренько)

А уж бегать на посылках у какого-то Гил-Гилада, ей бы и во сне не приснилось.

думаю она могла бы признавать его Верховным Королем, но скорее на правах союзника, а не прямого начальника

Тогда я не понимаю наезда Валар и неприязни многих эльфов (оставшихся в Валиноре) к Феанору и К за резню телери. Или почему у Феанора так бомбануло из-за смерти Финве. Т.е. Резня в Гаванях вообще не имеет ни трагизма, ни смысла.

Ну убили. И че такова? "И незачем так орать" .

Валар тут метнутся кабанчиком и всех воскресят.

проблема в том что эльфы не воскресают в своем (или аналогичном своему) теле, а перерождаются младенцами, причем обычно в чужой семье и постепенно вспоминают свою прошлую жизнь. Так что для родственников велик шанс не встретиться, или встретиться еще очень нескоро. Лично я нахожу эту концепцию довольно скверной, но так описан процесс.

 

[sidnere]

проблема в том что эльфы не воскресают в своем (или аналогичном своему) теле, а перерождаются младенцами, причем обычно в чужой семье и постепенно вспоминают свою прошлую жизнь. Так что для родственников велик шанс не встретиться, или встретиться еще очень нескоро. Лично я нахожу эту концепцию довольно скверной, но так описан процесс.

Честно говоря, впервые такое слышу. Но на тонкости знаний лора не претендую. Вроде как с Глорфинделем или Мириэль (матерью Феанора) такого не было. Выход из Мандоса обычно упоминается скорее как выход из больницы или мест не столь отдаленных. В смысле на своих двоих и в ясном сознании и твердой памяти.

 

[Нимврод]

разве вы не атеист?

Да я просто на вентилятор набрасываю же. В случае вещей типа амазоновской под(д)елки остаётся только отшучиваться.

 

[KOT-a]

Трагедия эльфов могла бы быть в расставании. Но только в том случаи, если эльф понимал, что в Валинор ему не вернутся.

Ну перерождаясь эльфы же сохраняли только душу, а не воспоминания и вряд ли могли найти потом друг друга.

 

[sidnere]

проблема в том что эльфы не воскресают в своем (или аналогичном своему) теле, а перерождаются младенцами, причем обычно в чужой семье и постепенно вспоминают свою прошлую жизнь. Так что для родственников велик шанс не встретиться, или встретиться еще очень нескоро. Лично я нахожу эту концепцию довольно скверной, но так описан процесс.

На самом деле это (если механизм именно таков) создает еще более сложную коллизию и трагедию. И создает весьма неприглядную этику (особенно по меркам христианства, с его приматом ценности конкретной личности и в конкретном теле (отчего в нем отвергается идея реинкарнации, например, а мертвые воскресают именно в теле). Потому что тут во всю эту бодягу втягивается еще и новая семья.

В смысле жили-были мама с папой, родили себе ребенка, были у них свои печали-радости, была у ребенка своя жизнь и личность, а потом в какой-то момент ребеночек говорит "Ой, а это все была не моя личность! И вы не мне родня! А сотру ка я себе ту личность, что у меня сложилась в то время, что я был с вами!"

Какая личность и семья будет настоящей - старая или новая?

Ну перерождаясь эльфы же сохраняли только душу, а не воспоминания и вряд ли могли найти потом друг друга.

Ну тогда претензии к Гале - а че она не едет в Валинор там же Финрод? - не имеют смысла. Там нет Финрода, который гуляет по садам с ее папой и своей женой.

Там есть какой-то чувак в чужой семье, который ее не помнит и с которым у нее нет никаких эмоциональных или кровных связей.