Нимврод
Обитатель
Вряд ли Эйрис мог всерьёз полагаться на Тайвина после всего случившегося.
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru. -
Год заканчивается, а значит пришло время подводить его итоги. Хотите поделиться ими с форумчанами? Или почитать, чем захотели поделиться другие?
Тогда заходите скорее в итоговые темы на свой вкус:
— Общие итоги 2024
— Игровые итоги 2024
— Мафиозные итоги 2024
Проблемы престолонаследия дома Таргариенов
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Визерис упомянут в качестве наследника. Остальное в данном случае не важно.
Нет ,это вы ошибаетесь. Это Пицель убедил Эйриса открыть ворота Тайвину. С коим Эйрис практически все время правления враждовал и это было полностью взаимно.
Поскольку в МЛиО указано ,что Визерис отбыл на Драконий Камень в качестве нового наследника , и это состоялось до подхода Тайвина то есть дети Элии еще живы-здоровы ,то король кому-то таки сказал .
А теперь вопрос :
Причина по которой Визериса увозят в относительно безопасное место (эвакуируют ),а Рейнис и Эйгона оставляют в городе ожидающим штурма ?
король Ходор
Форумная нейросеть
Саботаж почти наверняка. Не все верили в Таргариенов.
??? То есть Раеллу и Визериса вывезли -веры в Таргариенов хватило ,а на Элии ,Рейнис и Эйгоне "кредит доверия "иссяк ?Саботаж почти наверняка. Не все верили в Таргариенов.
)
король Ходор
Форумная нейросеть
Ну как-то так. Самые лояльные солдаты урыли с Визерисом и сдохли.
Не пойдет.. Руководил эвакуацией вернейший Виллем Дарри https://7kingdoms.ru/wiki/Виллем_ДарриНу как-то так. Самые лояльные солдаты урыли с Визерисом и сдохли.
sverchok2
Заслуженный Сверчок
Про отстранение Рейгара в книгах вообще ничего нет, это просто выдумка. Вот насчет его детей не очень понятно.
Но кто назвал его наследником
? Мейстер, который писал об этом 15 лет спустя? Нигде не сказано, что Эйрис провозгласил Визериса наследником. А даже если провозгласил, то что? Эйриса свергли и, соответственно, его приказы более не действительны.Визериса эвакуируют из Королевской Гавани на Драконий Камень . Дети Элии еще живы , наследовать Рейегару должны именно они. А их оставляют в Королевской Гавани. По причине ?Про отстранение Рейгара в книгах вообще ничего нет, это просто выдумка. Вот насчет его детей не очень понятно.
Но кто назвал его наследником
По какой причине мейстор назвал наследником именно Визериса ?
Приказы Эйриса для оставшихся Таргариенов вполне действительны .
Нимврод
Обитатель
Скорее всего, Эйрис действительно надеялся, что дети Рейгара погибнут и наследником станет Визерис - ни Рейгару, ни дорнийцам он не доверял. Но вот провозгласил ли он Визериса наследником официально? Формулировка "новый наследник" использована писавшим уже после этих событий летописцем, который, как и многие историки во все времена, склонен рассуждать с учётом послезнания.
sverchok2
Заслуженный Сверчок
Так оставшиеся Тарги понятия не имеют ни о каком таком приказе Эйриса
. Нигде в основной саге ничего не сказано насчет того, что дети Рейгара были отстранены от наследства и что Визерис с Дени что-то об этом слышали.Еще раз.Так оставшиеся Тарги понятия не имеют ни о каком таком приказе Эйриса
Визерис был назван новым наследником . Визерис именовал королем себя и был коронован. И не важно в основном цикле ,или в пояснениях. Вы так и не ответили ,по какой причине эвакуировали Визериса ,а детей Рейегара -нет ? Причем эвакуацией руководил вернейший Виллем Дарри.
Вообще-то он женил Рейегара на дорнийке. Потом в ходе войны держал невестку заложницей ,но до этого -никаких признаков недоверия к Дорну не было .
sverchok2
Заслуженный Сверчок
Мы этого не знаем точно, о чем я уже сто раз писала. Информация из "Мира" крайне расплывчатая и неубедительная.
Как я могу ответить, если не знаю
? В книге прозвучало, что Эйрис хотел держать Элию и ее детей при себе в качестве заложников (чтобы ее муж и дядя были послушны), но я не могу точно знать, так ли это на самом деле.Я даже цитировалМы этого не знаем точно, о чем я уже сто раз писала. Информация из "Мира" крайне расплывчатая и неубедительная.
Как я могу ответить, если не знаю
) Так разве Эйрис стал бы держать заложниками ,своих же наследников ?
sverchok2
Заслуженный Сверчок
. Возможно, Визерис был ему дороже внуков, и он предпочел бы иметь его наследником, но это совсем не значит, что он оформил свое желание официально. Это не так просто, нарушить общепринятый порядок наследования. Но Эйрис мог думать, что если уж поражение и смерть, то лучше пусть внуки погибнут вместе с ним, чем Визерис. Тогда сын станет естественным наследником, как ему и хотелось бы. Но повторюсь: я не могу знать, что творилось в голове безумца. Он и более странные вещи делал, чем оставлять наследника в обреченном городе.И опять мы приходим к вопросу зачем ?
Кроме того , Эйрис НЕ безумец . Вот совершенно НЕ. Коротко : а откуда в книгах-то (и в сериале ) информация о "безумии " короля ?
Из книги мейстора Янделя ,писавшего под диктовку Пицеля ,бооольшого друга Тайвина Ланнистера.
От Джейме-Цареубийцы (и не исключено отцеубийцы )
От Вариса-перебежчика,то есть предателя
От Станниса , младшего брата Роберта-Узурпатора
От Тириона , получившего сведения из вышеуказанных источников и лица заинтересованного.
Ни одному из этих источников безоговорочно доверять оснований нет
Простое и ясное сообщение в МЛиО называет Визериса в момент отплытия на Драконий Камень новым наследником,в то время ,когда дети Рейегара еще живы. А значит был указ.Вокруг чего городить огород ?
Вокруг того ,что бастард Джон Сноу ни при каких обстоятельствах не имел прав на трон ?Так не имел и иметь не мог.Все мои аргументы в защиту Эйриса ,мы тщательно разбирали с участником Нимврод . Аргументация не опровергнута. Поэтому давайте не будем ходить по кругу
Последнее редактирование:
Офелия
Гость
Я поддерживаю Рейниру, как законную королеву Вестероса волею своего отца-короля. Но... я бы на месте Рейниры всё же отказалась бы от короны. Или согласилась бы на созыв Великого Совета, во всяком случае. Чтобы не было войны и не умирали люди, включая детей. Я бы вот не смогла поставить свои амбиции и даже справедливость, выше многих тысяч жизней и мира в моём королевстве. Женщина должна быть источником жизни, а не смерти, это наша естественная природа. А вот отнимать человеческую жизнь или вызывать смерти своими решениями - противоестественно для нас, я считаю.
Таким образом, Рейнира поступила правильно и справедливо, решив бороться за своё наследство. И в то же время, она совершила этим огромную ошибку. Такой вот печальный дуализм получается...
Таким образом, Рейнира поступила правильно и справедливо, решив бороться за своё наследство. И в то же время, она совершила этим огромную ошибку. Такой вот печальный дуализм получается...
король Ходор
Форумная нейросеть
Надо было ей уйти в септы!!!
Офелия
Гость
Насколько я помню ПЛиО, рожавшая женщина уже не может стать септой. Только Молчаливой Сестрой.
Bratislaw
Обитатель
Кстати, я вот думаю - была ли возможность предотвратить усобицу, если бы Визерис: а) не женился снова, б) выдал бы Рейниру не за Лейнора, а за кого-нибудь, способного обеспечить её законными детьми? А мощь Веларионов подорвать убийством Лейнора + браком Деймона и Лейны с последующим союзом их детей с детьми Рейниры?
Heather
Зачарованный ленивец
Рейнира и не пыталась завести детей с Лейнором.
Мне больше интересно, что было бы, если бы Лейна родила Деймону заветного сына. Проблем убрать Рейниру с пути не было бы вообще. Т.е. война была бы примерно между теми же, если была бы. Как бы на это среагировал Вестерос
Мне больше интересно, что было бы, если бы Лейна родила Деймону заветного сына. Проблем убрать Рейниру с пути не было бы вообще. Т.е. война была бы примерно между теми же, если была бы. Как бы на это среагировал Вестерос