Проблемы престолонаследия дома Таргариенов

[Sutarian Captive]

полом не вышла.

А вот Эйгон ставит ковролин, а не ламинат. У него пол отличный вышел

 

[Rosamund]

Я тут немного стала изучать книги про Таргов и у меня появился первый вопрос.
Не очень сильна в правилах престолонаследия, но мне казалось, что дети короля всегда в приоритете.
Это нормально, что Рейнис хотела претендовать на престол вперед Бейлона, после убийства ее отца, Эймона? Ведь Бейлон его брат и мне кажется, что его выдвижение в наследники престола очень логично.
А в случае с Визерисом, да, обидно.

 

[Огненный Ёж]

Это нормально, что Рейнис хотела претендовать на престол вперед Бейлона, после убийства ее отца, Эймона? Ведь Бейлон его брат и мне кажется, что его выдвижение в наследники престола очень логично.

Просто проблема в Алисанне, которая типичная современная картонная феминистка и насрала внучке в мозги.

 

[Alenna Redwin]

Я тут немного стала изучать книги про Таргов и у меня появился первый вопрос.
Не очень сильна в правилах престолонаследия, но мне казалось, что дети короля всегда в приоритете.
Это нормально, что Рейнис хотела претендовать на престол вперед Бейлона, после убийства ее отца, Эймона? Ведь Бейлон его брат и мне кажется, что его выдвижение в наследники престола очень логично.
А в случае с Визерисом, да, обидно.

Даже по андальскому обычаю дочь впереди брата.
А уж у валирийцев явно была если не абсолютная пртмогенитура, то близко к тому.
Просто Джейх был тошнотворным мизогином в душе, и крутился ужом на сковородке, потому что до конца жизни чувствовал, что сам, как ни крути, сидит попой на троне Рейны и её дочерей.
Поэтому, просидев на троне столько лет, сделав судебник, даже вдовий закон, напрямую касающийся наследования владений, так и не удосужился сделать закон о престолонаследии, типа слепое пятно у него там было.

 

[Rosamund]

Даже по андайскому обычаю дочь впереди брата.

Дочь наследника?
Вот если бы Эймон стал королем, то я бы еще поняла притязания Рейнис. Но он же до трона не дожил.
Если, тьфу-тьфу, с Уильямом что-то случится, и он при этом еще не успеет стать королем, то следующий на трон кто: Гарри или сын Уильяма?
Для меня как-то не совсем очевидно, что сын.

 

[Heather]

Дочь наследника?
Вот если бы Эймон стал королем, то я бы еще поняла притязания Рейнис. Но он же до трона не дожил.
Если, тьфу-тьфу, с Уильямом что-то случится, и он при этом еще не успеет стать королем, то следующий на трон кто: Гарри или сын Уильяма?
Для меня как-то не совсем очевидно, что сын.

Джордж, а потом Шарлотта, но это пока у того детей нет, дитё еще

 

[Jane A.]

Если, тьфу-тьфу, с Уильямом что-то случится, и он при этом еще не успеет стать королем, то следующий на трон кто: Гарри или сын Уильяма?

Сын Уилльяма

 

[Heather]

Когда хотела короля Вильгельма

 

[Jane A.]

С Уильямом все будет хорошо

 

[Rosamund]

Спасибо всем за ответы!

 

[Бреган д Эрт]

Начнем(с)
У Джейхериса был сын Эймон ,назначенный наследником. Эймон погиб . По тому самому андальскому праву к которому без конца апеллируют сторонники "зеленых" , наследницей должна была стать Рейнис. Потому что дочери наследуют раньше дядей.
Джейхерис , своей волей и вопреки законам ,назначил наследником сына-Бейлона. Когда он умер ,опять-таки вопреки законам назначил Визериса. Что собственно и утвердил пресловутый Великий Совет 101 го года

Визерис , имея перед глазами пример дедушки ,назначил наследницей Рейениру . Каковое назначение поддержал Малый совет в полном составе ,и инициатором был некто Отто Хайтауэр

Таким образом ,Рейенира законная наследница трона . И ее права поддержала большая часть лордов Вестероса ,признав ее законность . А "зеленые2-обычные узурпаторы ,жаждавшие трона. Цитадель жаждала уничтожить драконов и магию ,Ормунд Хайтауэр и его братец Отто-посадить Хайтауэров на трон ( о родстве по материнской линии ,они очень хорошо помнили ,когда это им было нужно )

Теперь о детях Рейениры

Бастардами считались дети рожденные вне брака. А это ;
Незамужняя женщина ,родившая ребенка
Отец не признал детей (ребенка )
Церковь ,аннулировала брак ,дети становятся бастардами

Дети Рейениры
Рождены в браке
Их признал Лейнор-муж. По римскому праву ,муж-отец детей. Их признал глава Дома Веларион ,Корлис ,а одного из внуков -Люцериса назначил наследником Их и их права в полном объеме признал Визерис. Король и высший судья в государстве.

Таким образом ,дети Рейениры -наизаконейшие ,и кстати по материнской линии -Таргариены.

 

[Бреган д Эрт]

Продолжим ..
Поскольку тема "Проблемы престолонаследия дома Таргариенов " ,то позволительно будет рассмотреть еще один вопрос

Вот тут : https://ficbook.net/readfic/13011426 очень подробно расписано , почему некий Джон Сноу не Таргариен и никаких прав на трон иметь не мог . Более того , король Эйрис лишил наследства Рейегара и всех его потомков ," кровь и семя Рейегара ".То есть даже будь Сноу хоть сотню раз сыном Рейегара ,прав на трон он не имел и иметь не мог в любом случае.

Наследником был назначен Визерис. После смерти Визериса , будь у него потомки -права переходили бы к ним . Потомство он оставить не успел ,и поэтому единственной законной наследницей трона была Дейенерис Бурерожденная .Что любопытно и со стороны Баратеонов тоже. К слову.

Возвращаясь к "черным " и "зеленым ". В правовой сфере конфликт был между Доктриной Исключительности ,кстати оформленной все тем же Джейхерисом и развитием этой самой Доктрины ,то есть права короля назначать наследников по своему усмотрению ,а следовательно к исключительному праву распоряжения троном ,и между принципом по которому король лишь "первый среди равных " и должен подчиняться неким законам ,причем толкуемым весьма и весьма произвольно.

 

[sverchok2]

Более того , король Эйрис лишил наследства Рейегара и всех его потомков ," кровь и семя Рейегара "

А такое было в сериале ? Потому что в книгах не было. То есть, в одной из книг-компаньонов Визерис был мимолетом назван "новым наследником", но про "кровь и семя Рейгара" не говорилось, и никакой процедуры лишения наследства и назначения нового наследника не описано.

 

[Бреган д Эрт]

А такое было в сериале ? Потому что в книгах не было. То есть, в одной из книг-компаньонов Визерис был мимолетом назван "новым наследником", но про "кровь и семя Рейгара" не говорилось, и никакой процедуры лишения наследства и назначения нового наследника не описано.

Насколько я знаю ,в книгах было . Вот данные с англоязычного форума https://translate.yandex.ru/transla...gon-have-less-of-a-claim-than-Daenerys&view=c

 

[SpiderHulk]

очень подробно расписано , почему некий Джон Сноу не Таргариен и никаких прав на трон иметь не мог

Джон в сериале вообще запросто может оказаться и не сыном Рейгара. Бран видел заключение брака и видел что Лианну умирающую после родов. Но это ведь совсем не означает, что рожала она от Рейгара. Вдруг от Арура Дейна? Тем более Джон куда более похож на него, а не на Рейгара. Тут надо весь предполагаемый период зачатия просматривать. И это тоже не гарантия, вдруг она и с тем и с другим кувыркалась?

 

[Бреган д Эрт]

Джон в сериале вообще запросто может оказаться и не сыном Рейгара. Бран видел заключение брака и видел что Лианну умирающую после родов. Но это ведь совсем не означает, что рожала она от Рейгара. Вдруг от Арура Дейна? Тем более Джон куда более похож на него, а не на Рейгара. Тут надо весь предполагаемый период зачатия просматривать. И это тоже не гарантия, вдруг она и с тем и с другим кувыркалась?

Или от Гарольда Хайтауэра ..

 

[Gotcha]

Джон в сериале вообще запросто может оказаться и не сыном Рейгара. Бран видел заключение брака и видел что Лианну умирающую после родов. Но это ведь совсем не означает, что рожала она от Рейгара. Вдруг от Арура Дейна? Тем более Джон куда более похож на него, а не на Рейгара. Тут надо весь предполагаемый период зачатия просматривать. И это тоже не гарантия, вдруг она и с тем и с другим кувыркалась?

кто угодно может оказаться не сыном своего отца, а то и своей матери (мало ли, после родов подменили). Этак Брану нужно мониторить каждого всю жизнь с момента зачатия. Только зачем?

 

[SpiderHulk]

кто угодно может оказаться не сыном своего отца, а то и своей матери (мало ли, после родов подменили). Этак Брану нужно мониторить каждого всю жизнь с момента зачатия. Только зачем?

Ему то, северянской крысе, понятное дело не зачем. Не истина же его в конце концов интересует, а власть над людским родом потусторонних сил

 

[Нимврод]

У Джейхериса был сын Эймон ,назначенный наследником. Эймон погиб . По тому самому андальскому праву к которому без конца апеллируют сторонники "зеленых" , наследницей должна была стать Рейнис. Потому что дочери наследуют раньше дядей.

Ситуация сложнее. Мартин вроде бы в одном из своих интервью говорил, что ситуация с выбором в качестве наследника между дочерью и младшим братом или дочерью и племянником является спорной, пограничной (скажем, Станнис был готов назначить Ренли своим наследником в обход Ширен, хотя Ширен - его законная дочь и наследница). Но да - Рейнис действительно имела прав на трон. И, к слову, если посмотреть на правление Визериса и его последствия - из неё мог бы получиться более способный монарх. По крайней мере, более сильный и решительный.

Джейхерис , своей волей и вопреки законам ,назначил наследником сына-Бейлона. Когда он умер ,опять-таки вопреки законам назначил Визериса. Что собственно и утвердил пресловутый Великий Совет 101 го года

Чтобы назначение наследником Визериса прокатило, ему пришлось созвать Великий Совет. Процитирую коммент с соседнего форума:

Сюжеты - Танец драконов, или Черные против зеленых

Я говорю лишь о том, что технически — и неоспоримо — закон на стороне чёрных, такой уж он деспотичный и тиранический. Я так не считаю, особенно в отсутствии письменного закона престолонаследия, что подразумевает приоритет традиции. Визерис повел себя как самодур и вина за Танец лежит на нём в...

7kingdoms.ru

"Есть прецеденты, когда короли пытались назначать наследников по вкусу и каждый раз терпели полную неудачу - монархами эти наследники не стали. Успешные выборы наследников, которые монархами стали, проходили через великий совет.
Иными словами, есть устоявшийся прецедент, что монарх не может по вкусу назначить следующего монарха без согласия на то великого совета. Более того, корона признала право совета выбирать наследника из числа не только не-Таргериенов, но даже бунтовщиков и изгнанников из-за границ Вестероса."

Сюжеты - Танец драконов, или Черные против зеленых

Я говорю лишь о том, что технически — и неоспоримо — закон на стороне чёрных, такой уж он деспотичный и тиранический. Я так не считаю, особенно в отсутствии письменного закона престолонаследия, что подразумевает приоритет традиции. Визерис повел себя как самодур и вина за Танец лежит на нём в...

7kingdoms.ru

"Мейгор, Визерис, Эйрис пытались назначить наследников по вкусу, ничего из этого не вышло.
Джейхерис и корона в лице Ворона после смерти Мейкара провели назначение наследника через совет и всё прошло как по маслу. Причём Эгг был выбран непосредственно советом без всякого подтверждения королём. Что логично - если сама корона признает, что совет имеет право выбрать в короли врагов и бунтовщиков, то какое уж тут согласие короля?
Как показывает пример Эгга, это не обязательный момент".
Король в Вестеросе - тот, у кого есть поддержка знати. Сын Рейниры в итоге сел на трон не потому, что "Рейнира законная королева", а потому, что воевавшая за него аристократическая группировка выиграла гражданскую войну у сторонников Эйгона II.
Кстати, в концепции "король вправе назначить наследником кого угодно" вас не смущает то, что её придерживались такие одиозные правители, как Мейгор Жестокий и Эйгон Недостойный? Да и в перспективе она (и в вымышленном, и в реальном мире) может привести лишь к увеличению политической нестабильности - см. Российскую империю времён дворцовых переворотов. С той разницей, что если в России основное веселье творилось в пределах императорского дворца, то в феодальном Вестеросе эта концепция ведёт к полноценным гражданским войнам.

 

[Нимврод]

Визерис , имея перед глазами пример дедушки ,назначил наследницей Рейениру .

Официальная формулировка там была довольно расплывчатой, вроде "чтить и защищать её права".

По римскому праву ,муж-отец детей.

Разве в Вестеросе действует римское право?

Таким образом ,дети Рейениры -наизаконейшие ,и кстати по материнской линии -Таргариены.

В таком случае в Таргариены придётся записать Веларионов, Баратеонов, Хайтауэров и ещё много кого, вплоть до каких-нибудь Пламмов.