Танец Драконов

[Нимврод]

на Визерисе

А смысл? И вообще Визерис не кровожаден, за вычетом эпизодов, где ставится под вопрос поведение его любимой дочки. Или, думаете, это тот случай?

 

[Gotcha]

А смысл? И вообще Визерис не кровожаден, за вычетом эпизодов, где ставится под вопрос поведение его любимой дочки. Или, думаете, это тот случай?

прикрыть Рейниру и ее детей. С возрастом их сходство со Стронгом все больше бросалось бы в глаза

 

[Нимврод]

прикрыть Рейниру и ее детей. С возрастом их сходство со Стронгом все больше бросалось бы в глаза

Тут я, если честно, не очень понимаю логику, причем не логику персонажа, а логику Мартина. Ну, предположим, сожгут Стронгов. Что, от этого все перестанут замечать, что ни на мать, ни на отца дети Рейниры не похожи - особенно когда заинтересованные в том, чтобы отметить соответствующее сходство (как минимум Хайтауэры, Алисента и её дети) наличествуют и влиятельны? Или все забудут о том, что такие Стронги вообще были и детишки Рейниры похожи на них? Да нет же, один из них вообще в Малом Совете сидит, да и сам-то дом чай не безвестные ноунеймы, Харренхоллом владеет. В общем, если это делал Деймон (чтобы заполучить Рейниру) или Ларис (чтобы заполучить Хврренхолл), это ещё сколько-то осмысленно, а в исполнении Визериса выглядит как бессмысленная жестокость. Хотя, с другой стороны, другие его решения по поводу "стронговости" примерно в том же ключе, типа запрета думать о белой обезьяне называть детей Рейниры Стронгами.

 

[Нимврод]

Но, отвлекаясь от Стронгов - я реально не понимаю (точнее, понимаю, но там объяснение довольно специфическое), почему Мартин считает, что в Деймоне есть что-то "масштабное", "неоднозначное" и т.д. и т.п. Это же самый обычный отморозок на драконе, местами выглядящий просто как Мейгор Жестокий на минималках. Я даже больше скажу, Мейгор выглядит в чем-то и поприличней (верно служил брату), и результативней (сломил Церковь Семерых террором).

 

[Gotcha]

Тут я, если честно, не очень понимаю логику, причем не логику персонажа, а логику Мартина. Ну, предположим, сожгут Стронгов. Что, от этого все перестанут замечать, что ни на мать, ни на отца дети Рейниры не похожи - особенно когда заинтересованные в том, чтобы отметить соответствующее сходство (как минимум Хайтауэры, Алисента и её дети) наличествуют и влиятельны? Или все забудут о том, что такие Стронги вообще были и детишки Рейниры похожи на них? Да нет же, один из них вообще в Малом Совете сидит, да и сам-то дом чай не безвестные ноунеймы, Харренхоллом владеет. В общем, если это делал Деймон (чтобы заполучить Рейниру) или Ларис (чтобы заполучить Хврренхолл), это ещё сколько-то осмысленно, а в исполнении Визериса выглядит как бессмысленная жестокость. Хотя, с другой стороны, другие его решения по поводу "стронговости" примерно в том же ключе, типа запрета думать о белой обезьяне называть детей Рейниры Стронгами.

кроме внешности Стронг еще является свидетелем, то есть может проболтаться, а так нет тела - нет дела.

 

[Нимврод]

кроме внешности Стронг еще является свидетелем, то есть может проболтаться, а так нет тела - нет дела.

В принципе да, но по этой логике его надо было устранять если не сразу, то хотя бы после рождения третьего сына.

 

[Нимврод]

Но вернемся к Деймону. Если честно, я сам тихо офигел от результатов своего исследования. Я искренне считаю Рейниру редкостной дурой, причем дурой жестокой, но даже она неиронично умнее Деймона (при том, что Мартин явно симпатизирует Деймону, но не Рейнире) - во всяком случае, умеет в определенных ситуациях слушать умных людей вроде Корлиса. Причем даже Мисарию, которая своими рекомендациями довела дело до падения Рейниры (особенно если правда, что она порекомендовала осуществить групповое изнасилование Алисенты и Хелейны), Рейнире, надо думать, порекомендовал именно Деймон. Почти все проблемы Черной Партии порождены Деймоном - за вычетом разве что измены Хью и Ульфа, которым дал драконов Джекейрис, но даже тут Деймон сыграл свою роль, разжигая их амбиции.

 

[Gotcha]

В принципе да, но по этой логике его надо было устранять если не сразу, то хотя бы после рождения третьего сына.

смерть Стронгов подозрительно совпала по времени со скандалом между детьми, когда король впервые обнаружил что проблему обсуждают открыто, после этого он выслал Стронга, но мог решить что этого мало. Кристон Коль, поссорившись с принцессой, стал ее опасным врагом, а Харвин Стронг описан как довольно свирепый и грубый парень, получив "отставку" он мог мстить. По тем же причинам можно подозревать и саму Рейниру, она уже положила глаз на Деймона и бывший любовник ей только помеха.

 

[Нимврод]

По тем же причинам можно подозревать и саму Рейниру, она уже положила глаз на Деймона и бывший любовник ей только помеха.

Кстати, интересная и перспективная гипотеза. С другой стороны, в Танец Драконов Рейнира не блеснула по части тайных убийств.

 

[Нимврод]

Кстати, интересно - что было бы, если бы Рея Ройс упала с лошади раньше и Деймон женился на Мисарии? Мисария жила долго и была достаточно осторожна, чтобы Деймон не устроил ей "несчастный случай" (разве что "смерть родами"...). В таком случае Деймон пролетает и с Лейной, и с Рейнирой...

 

[Gotcha]

Кстати, интересно - что было бы, если бы Рея Ройс упала с лошади раньше и Деймон женился на Мисарии? Мисария жила долго и была достаточно осторожна, чтобы Деймон не устроил ей "несчастный случай" (разве что "смерть родами"...). В таком случае Деймон пролетает и с Лейной, и с Рейнирой...

Мисария такого рода дама, что если ее найдут с проломленным черепом, а Деймон скажет что пирогом подавилась - никто и не почешется Куда пропали жены Горы например, слухи есть, но расследовать никто не рвется, а они наверное были выше по статусу, дочери каких-нибудь мелких рыцарей, возможно купцов, но не иностранные же шлюхи. Мисарии чтобы спастись от Деймона, желающего ее убить, надо применить свои связи для имитации собственной смерти и валить из страны)

 

[Нимврод]

Мисария такого рода дама, что если ее найдут с проломленным черепом, а Деймон скажет что пирогом подавилась - никто и не почешется Куда пропали жены Горы например, слухи есть, но расследовать никто не рвется, а они наверное были выше по статусу, дочери каких-нибудь мелких рыцарей, возможно купцов, но не иностранные же шлюхи. Мисарии чтобы спастись от Деймона, желающего ее убить, надо применить свои связи для имитации собственной смерти и валить из страны)

С одной стороны - да. С другой стороны... вы думаете, Рею и Лейну таки "любящий муж" обслужил? Объективности ради, Рея вполне могла упасть с лошади сама (тогда в "лошадиных авариях" гибли только так, у Мартина таких смертей даже слишком мало), а смерть Лейны произошла после того, как с ней подозрительно начала "дружить" Рейнира. Впрочем, Рейнира и Деймон вполне могли действовать совместно, или Деймон закрыл глаза в обмен на обещание того, что Рейнира выйдет за него замуж. Впрочем, моральных тормозов для ликвидации жены у Деймона действительно не было, думаю, да и жалеть Мисарию никто бы не стал.

 

[Ашка-Вайти]

Кстати, интересно - что было бы, если бы Рея Ройс упала с лошади раньше и Деймон женился на Мисарии? Мисария жила долго и была достаточно осторожна, чтобы Деймон не устроил ей "несчастный случай" (разве что "смерть родами"...). В таком случае Деймон пролетает и с Лейной, и с Рейнирой...

В таком случае несчастный случай Мисарии устроил бы Визерис.

 

[Bratislaw]

А смысл? И вообще Визерис не кровожаден, за вычетом эпизодов, где ставится под вопрос поведение его любимой дочки.

Вчера дочитала до сего момента и тоже думаю, что это сделал Визерис. Ибо в отношении Рейниры он крайний неадекват "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю, моя доча хорошая, пасть порву"! Создалось впечатление, что человек глубоко жил в своём воображаемом мире, где Рейнира - золотце, и попросту не хотел замечать, что делается.

Это же самый обычный отморозок на драконе, местами выглядящий просто как Мейгор Жестокий на минималках.

Тоже согласна с этим. Только Деймон - далеко не Мейгор, даже на минималках. Мейгор-то если делал что-то, то делал с определённой целью, а у этого логики вообще нет, только шило в одном месте. Если честно, я вообще не сумела понять смысла и последовательности его действий. И мне упорно кажется, что всё, что Деймон творил, он творил по желанию левой пятки, без размышлений над тем "а какие последствия от этого будут".

 

[Нимврод]

Только Деймон - далеко не Мейгор, даже на минималках. Мейгор-то если делал что-то, то делал с определённой целью, а у этого логики вообще нет, только шило в одном месте.

ППКС. При жизни Эйниса Мейгор ему верно служил, после его смерти - столь же последовательно отстаивал собственные права на престол.

Если честно, я вообще не сумела понять логики его действий. И мне упорно кажется, что всё, что Деймон творил, он творил по желанию левой пятки, без размышлений над тем "а какие последствия от этого будут".

Возможно, именно этим он Мартину и импонирует - как гедонист, живущий сегодняшним днем?

 

[Bratislaw]

ППКС. При жизни Эйниса Мейгор ему верно служил, после его смерти - столь же последовательно отстаивал собственные права на престол.

И заключал браки ради наследника, потому что в Валирии было разрешено многожёнство + отец (либо "отец") был женат на двух сёстрах.

Возможно, именно этим он Мартину и импонирует - как гедонист, живущий сегодняшним днем?

Не исключено. А может потому, что нарушает все правила, но вроде как "на правильной стороне"? Хотя я ещё не определилась, кто прав в Танце драконов, т.к. по-моему там выбор между хреном и редькой.

 

[Нимврод]

И заключал браки ради наследника

Именно. Хотя элемент похоти во всех этих его отжигах с "черными невестами", конечно, тоже, и с женщинами он свинья свиньей, мягко говоря.

А может потому, что нарушает все правила, но вроде как "на правильной стороне"?

Одно может сочетаться с другим, см. либертинаж по де Саду, где акцент как раз на нарушении правил.

Хотя я ещё не определилась, кто прав в Танце драконов, т.к. по-моему там выбор между хреном и редькой.

Я за Зеленых.

 

[Bratislaw]

Я за Зеленых.

Я тоже подумываю туда. Но далеко не факт, что именно за Эйгона - он что-то, вроде Рейниры, но мужского пола. Посмотрю, как проявят себя в боевых действиях его младшие братья.

 

[Нимврод]

Я тоже подумываю туда. Но далеко не факт, что именно за Эйгона - он что-то, вроде Рейниры, но мужского пола. Посмотрю, как проявят себя в боевых действиях его младшие братья.

Скажем так, тут надо разделять "дело Зеленых" и "Зеленых как персонажей":
1) Дело Зеленых в сравнении с делом Черных мне симпатичнее тем, что если Зеленые отстаивали традиционный для Вестероса вообще и для Таргариенов в целом порядок престолонаследия, то Черные отстаивали право короля менять порядок престолонаследия по желанию левой пятки, наследника просто назначая. Очевидно, что для политической устойчивости политически целесообразнее та модель, которую отстаивали Зеленые. Это даже не говоря о том, что благодаря Черным в Танец Драконов выдвинулись Хью и Ульф, отстаивавшие принцип "у кого дракон больше - тот и король", что для государства просто путь в могилу.
2) Если по персоналиям, то и у Черных, и у Зеленых всё грустно - у Черных это дуэт идиотов Деймон и Рейнира (причем раньше я считал главной дурой Рейниру, но ныне убедился, что Деймон был тупее) и беспринципно-властолюбивый Корлис, у Зеленых это отмороженные Эйгон и Эймонд. Но Зеленые лучше хотя бы тем, что друг за друга держатся (Эймонд не избавился от брата, хотя это ему ничего не стоило бы), в то время как у Черных тот же Корлис откровенно работал на себя-любимого (как и до Танца), а Деймон фонтанировал "гениальными" проектами вроде "перебить Баратеонов и Ланнистеров, после чего отдать их земли Хью и Ульфу".
3) У Зеленых хотя бы был довольно симпатичный Дейрон Отважный. Честно говоря, мне хотелось увидеть его королем.

 

[Bratislaw]

А я тем временем добралась до "Заговора Крови и Сыра". И... нет, по-моему Деймон точно в политике полный кошмар. Если у него были люди, способные пробраться в Красный Замок, то какой смысл был убивать мелкого принца чисто ради мести? Настоящий правитель-заговорщик выбрал бы цель покрупнее, чтобы закончить войну скорее, с меньшими жертвами и разрушениями.