Дом Дракона [обсуждение, книжные спойлеры]

[Gotcha]

Простой пример. Вот когда Алисента ни с того, ни с сего (ведь это было тайной и она не должна была ее знать) ворвалась в зал во время обручения принцессы и прервала речь короля, еще и надев зеленое...
Представьте себе, что бы сделал с такой женой роберт Баратеон? А он не садист и не маньяк. Он среднестатистичный вполне себе король средневековья.

а что бы он сделал, поплакался Неду? Серсея Роберту как-то раз по роже надавала и зуб выбила, что ей за это было?

 

[Морской анемон]

А что же тогда достоинства, если порядочность в них не входит?

Его доброта в первую очередь, мягкость, умение прощать, стремление к миру. Но вот то, что он не стал без брака спать с девушкой, портя ей репутацию и награждая бастардами - это норма, а не добродетель

Получается, что Алисент недалеко ушла от Сансы, мечтавшей о невероятном замужестве по невероятной любви, как бы это ни было невероятно, ещё и с принцем.
Так у Мартина почти не бывает, а в жизни бывает реже редкого.

Это уже проекции. Нам неизвестно, о чем мечтала Алисента книжная (о чем мечтала сериальная - мы знаем: чтобы ее жертвы были вознаграждены, к сожалению, она обращала свои мечты на тех, кто не хотел/не считал нужным ее вознаграждать, включая папеньку). На самом деле все ее мировоззрение, стремление к добродетели, к тому, чтобы поступать правильно, набожность - отнюдь не плохи. Проблема была не в них, а в том, что Алисента была в них неискренна, обманывая саму себя в том, чего ей действительно хочется, а вылилось это во вселенскую обиду и злость, в чем действительно не виноват Визерис.

Против дракона хороши только драконы, а их Серсее не выдали.

Серсея проигрывала и так, даже с имбовостью от сценаристов.

С чего бы ему уступать?

Ну не знаю, может быть, с того, что она родила ему сына, а андальское право, в парадигме которого она выросла и воспитывалась ,предполагало наследование сыном прежде дочери, м?

 

[Heather]

Спасибо, что за Джехейриса не отдали

Иронично. Книжная на смертном одре помимо детей вспоминала именно Джейхериса

 

[Морской анемон]

Иронично. Книжная на смертном одре помимо детей вспоминала именно Джейхериса

Возможно, Он был один из немногих, кто был к ней добр.

 

[Lady from Lannisport]

ЗЗНо вот то, что он не стал без брака спать с девушкой, портя ей репутацию и награждая бастардами - это норма, а не добродетель

Говорят, "всё могут короли") Для короля норма - получить желаемое и если он поступил вопреки и, как вы говорите, до брака ничего себе не позволил - такой король очень хороший не только человек, но и сюзерен. Тем более нужно ценить его столь благородный и, что уж говорить, несвойственный большинству его коллег и просто богатым, могущественным людям жест

На самом деле все ее мировоззрение, стремление к добродетели, к тому, чтобы поступать правильно, набожность - отнюдь не плохи. Проблема была не в них, а в том, что Алисента была в них неискренна,

Ваши слова противоречивы порядком) У того, кто и вправду нацелен душой на стремление к добродетели и прочие нравственные ценности, не бывает обид на других. Алисент - лицемерка и проблема только в этом. Ну ещё и в её желании даже в собственных глазах выглядеть прилично.

Серсея проигрывала и так, даже с имбовостью от сценаристов.

Не скажите) Выиграла бы непременно, будь у неё хоть полдракона)) Та часть, что огонь изрыгает. Хотя... Я уверена, она и из драконьего хвоста смогла бы что-нибудь изобразить.
Серсея предприимчива, чего не отнять.

Книжная на смертном одре помимо детей вспоминала именно Джейхериса

На 7К много копий сломала на сей счёт С чего бы в конце пути на неё накатили воспоминания о Джехейрисе? В сериале, так понимаю, нет никакого простора для подобных домыслов.

 

[Bulldozzerr]

Серсея Роберту как-то раз по роже надавала и зуб выбила, что ей за это было?

Я про сериал и сериального Роберта. В сериале как раз получила Серсея.

Ну не знаю, может быть, с того, что она родила ему сына, а андальское право, в парадигме которого она выросла и воспитывалась ,предполагало наследование сыном прежде дочери, м?

Если был закон, позволяющий королю назначать наследника единолично и король ним воспользовался, то он имел полное право назначить Рейниру и не преавдать ее только потому что у него родился сын. Трон это не горячая картошка, сегодня дал, завтра упс, извните, у меня тут сын родился.

 

[Heather]

На 7К много копий сломала на сей счёт С чего бы в конце пути на неё накатили воспоминания о Джехейрисе? В сериале, так понимаю, нет никакого простора для подобных домыслов.

Не, нет, тут по возрасту не подходит с их смещением. Он был я думаю интересным человеком и мог заинтересовать юную девушку. Вполне могли быть чувства к нему что-то сродни первой любви.

 

[Alenna Redwin]

Именно поэтому мне хотелось посочувствовать этому персонажу, но вдруг в предпоследней серии вылезает такая грубая королева-мамаша, хватает сына за подбородок, трясет его, ведет себя с детьми черти как, и все сочувствие и понимание к ней улетучиваются мигом Либо это уже женщины на грани нервного срыва. либо что...

Меня тоже очень повеселило, как первые пять серий так упорно обеляли зелёных, что, когда понадобилось как-то привести всё к канону, в шестой серии пришлось резко сделать из них прям каких-то диснеевских злодеев. Не хватало только злодейского хохота и злодейской песенки с гиенами из Короля-льва на бэк-вокале. Это была прям моя первая мысль после просмотра шестой серии. В принципе вместо гиен можно было взять тех самых замковых крыс)

Впрочем, в седьмой, в той самой сцене с кинжалом после великолепного "Now they see you as you are" от Рейниры, ничего не могу с собой поделать, я снова почувствовала к ней сочувствие, потому что, по-моему, в этот момент Алисент тоже, наконец, увидела себя такой, как есть, и это зрелище ей совсем не понравилось, што же с нами стало, и вотэтовсё. И только она начала немного приходить в разум, как опять припёрся Отто.

Так точно, не думаю, что Отто смог бы подложить её под Визериса, если бы она этого не захотела.
На крайний случай могла специально сделать так, чтобы Визерис к ней никакой симпатией не воспылал. А потом сказать папеньке, мол, увы... не свезло, а можно я уже пойду?

О, сколько раз я повторяла этот аргумент за годы в книжном на старом форуме.
И всё же, несмотря на это и на то, что я целиком и полностью на стороне чёрных в любой версии, не могу полностью с ним согласиться в реалиях сериальной версии, поскольку книжная и сериальная версии Алисент - у нас два совершенно разных человека.
Сериальная, разумеется, тоже не может не держать в голове этот аргумент за то, чтобы послушаться папу, - выгоду. Она же не умственно отсталая.
И всё же, я считаю, что всё показанное в сериале говорит о том, что основным мотивом послушания в данном случае является то, что у неё в голове просто не укладывается мысль ослушаться его. Она ещё более дискомфортная, чем мысли о том, что придётся укладываться под мужика, который годится ей как минимум в отцы, и предавать подругу. Это же папа, ему виднее, он лучше знает - настолько он её подавляет. Такая вот выученная беспомощность.

 

[Bulldozzerr]

и предавать подругу

кстати ее самая большая ошибка. Сохрани Алисент хорошие отношения с Рейнирой... Она бы могла науськивать ее и подталкивать к Деймону, пока еще Визерис был в адеквате, чтоб их союз его разозлил окончательно и он бы окончательно разосрался б с Деймоном. Ну и Деймон бы начал мстить.. короче, она могла бы сделать куда более крутой для себя замес и даже выйти из него победительницей, если бы не опустилась до уровня Коля и его обидок.

как первые пять серий так упорно обеляли зелёных,

Вообще не заметила обеления ))) Как по мне - черных обеляли больше.

Возможно, Он был один из немногих, кто был к ней добр.

Добры к Алисенте были:
Рейнира когда была подругой,
Визерис,
Коль - верный друг,
Ларис Стронг,
сыновья и дочь.
Не так и мало. Давайте посмотрим у Рейниры? У нее не многим больше.

И да, я не люблю женщин, которые выходят за мужчину с ребенком и расчитывают, что тот будет ее и ее детей любить больше, чем своего первого ребенка. Вот тут уж никак, простите.

 

[Морской анемон]

И да, я не люблю женщин, которые выходят за мужчину с ребенком и расчитывают, что тот будет ее и ее детей любить больше, чем своего первого ребенка. Вот тут уж никак, простите.

И кто из нас теперь натягивает сову современных представлений об отношениях на условно-средневековый сеттинг? Тем более, что так тоже бывает.

Для короля норма - получить желаемое

- Я король! Я делаю, что хочу!
- Безумный король тоже делал, что хотел! Ты помнишь, что с ним случилось?
- Я твой король, как ты смеешь!
- А сейчас я ударил короля. Разве моя рука отсохла? (с)

Говорят, "всё могут короли")

Нет, не все. Даже при абсолютизме

Ваши слова противоречивы порядком) У того, кто и вправду нацелен душой на стремление к добродетели и прочие нравственные ценности, не бывает обид на других.

Ничуть. Алисента была нечестна в первую очередь с самой собой, потому и потерпела крах. Она хотела быть хорошей в уме, но не в сердце. А обиды бывают у всех, даже у хороших людей.

Если был закон, позволяющий королю назначать наследника единолично и король ним воспользовался

Закона не было, был прецедент. Но это опять очередной виток общего срача про Черных и Зеленых, вы уж простите. я от него уклонюсь

И всё же, я считаю, что всё показанное в сериале говорит о том, что основным мотивом послушания в данном случае является то, что у неё в голове просто не укладывается мысль ослушаться его. Она ещё более дискомфортная, чем мысли о том, что придётся укладываться под мужика, который годится ей как минимум в отцы, и предавать подругу. Это же папа, ему виднее, он лучше знает - настолько он её подавляет. Такая вот выученная беспомощность.

Да, именно. И именно поэтому считаю обвинения персонажа "а почему она не сделала, кококо" тупым хейтом без опоры на текст или же на сериал. А почему Санса не пырнула Тириона ножом в первую брачную ночь? Да потому что, блин. Далеко не все из того, что постороннему взгляду представляется теоретически возможным, конкретный человек внутри ситуации может воплотить на практике, именно поэтому советы из серии "а ты просто возьми и сделай" относятся к разряду тупых и бесполезных

 

[Alenna Redwin]

Вообще не заметила обеления ))) Как по мне - черных обеляли больше.

Ну ничего ж себе.
- В сериале Деймону зачем-то приплели убийство Реи, что нонсенс;
- глупости Визериса типа брака наследницы с геем и отсылки её на на Драконий Камень отдали самой Рейнире;
- дружбу Рейниры и Лейны убрали;
- Инцелоту-таки дали;
- происхождение детей сделали слишком очевидным, тупо расу целой семьи поменяв, когда хитрый Мартин в книге даже ни разу не упомянул ни одной детали внешности вообще ни одного из Стронгов (хрен там знает, были ли они вообще на Харвина похожи или просто не похожи на Рейниру и Лейнора тремя чертами), Алисса вон тоже на родителей ничем не была похожа, кроме одного глаза, мало ли...

А на зелёных всю первую половину первого сезона усиленно выливали вёдра отбеливателя,
- начиная как раз с перемены возраста героинь и этой трогательной истории с дружбы подростков вместо каноничной истории Белоснежки и злой королевы, которая пришла и втёрлась к осиротевшей девочке в доверие, чтобы потом всё у неё отнять;
- и Алисент продолжает быть страдалицей все пять серий, начиная, опять же, с перемены возраста - книжная циничная 18-летняя стерва отхватывает 29-летнего короля валирийской красоты, которому из минусов как мужчине можно приписать разве что, что чуть полноват, и то не факт, что к 29 уже начал набирать вес, в то время как сериальной 15-летней заабьюзенной отцом, раздирающей в кровь руки пожалейке подсовывают сериального скольки там летнего Визериса, который уже начинает подгнивать зачем-то;
- и Отто (в отношении Визериса, не дочери) не такой уж мерзкий, и не до смерти затрахал Визериса с "Эйгона в короли, в короли Эйгона", что Визерис его тупо за это уже не выдержал и погнал на мороз, а типа даже почти правду сказал, и за это поплатился;
- и так упорно форсят феминизм, что во вред феминизму - со всеми этими причитаниями и завываниями, повторяемыми, то Отто, то вообще Рейнис, что война обязательно будет, королевство не примет, ааааа, мы все умрём... И всеми этими мужиками, которые со второй серии бубнят: "Девочку в наследницы, да как можно". Когда в каноне стране по большому счёту до лампады было, ещё 15 лет понадобилось изо всех сил интриговать, клеветать, подкупать, шантажировать (ну и самой Рейнире кучу ошибок за это время наделать), а потом просто убивать сторонников Рейниры в столице, чтобы хоть половину этой страны на свою сторону перетянуть...

А со времён пятой серии ещё добавили:
- теперь ещё и из Эймонда сделали одноногую собачку и жертву буллинга, когда в книгах он просто чистая, бесприместная отморозь;
- сделав из него эту одноногую собачку, одновременно измазали коричневым Джейса и Люка, сделав их участниками этого буллинга;
- опять изменили возраст персонажей, теперь детей, и в итоге получается не конфликт 10-11-летнего тренированного подростка с детишками семи, пяти и трёх лет, а пятеро детей примерно сравнимого неизвестного возраста, из которых четверо в какой-то момент мутузят одного, как в самых влажных фантазиях поклонников зелёных. А в книгах что? Если семилетний Джейс ещё с большой натяжкой совы на глобус мог бы какое-то время посопротивляться Эймонду, несмотря на разницу в росте, размере и годах тренировок. То что такое трёхлетка и пятилетка? Тут даже похрен уже на размер и тренировки, там просто координация движений принципиально другая, это ж котятки, что они ему могут сделать, кроме как по чистой случайности;
- в книгах к моменту драки две партии абсолютно оформлены уже много лет как, нет никакой дружбы и совместных занятий детей, Алисент их с рождения настроила. И мысль "мы же одна семья" может существовать только в манямирке Визериса, который "ребята, давайте жить дружно". А так это две абсолютно разных семьи. И взрослыми озвучен чёткий недвусмысленный наказ левым людям к драконам не подходить. Поэтому для меня лично, как и для огромного множества прочитавших, с которыми я общалась, происходящее воспринималось именно как воровство и ничто иное. При том воровство чего-то невероятно ценного, чему даже нельзя найти аналог в реальном мире, потому что это одновременно воплощает в себе и мощное стратегическое оружие, и домашнего питомца семьи, и символ, и тотемное животное, и мистического фамильяра недавно умершего члена семьи. Посмотрела бы я, что ждало бы в Валирии человека, угнавшего дракона у другой из 40 семей, тут только ликвидировать физически. А тут, ну оседлал, и оседлал, никто ж не запрещал, в конце концов, и мыжиоднасемья, чего прикопались вообще Ах, да, ну и песок в глаза зачем-то добавили для клятвой "неоднозначности", чтобы можно было поспорить, ударил ли Люк намеренно, когда мог остановиться или не успел бы остановиться уже, даже если бы захотел, успел бы Джейс защититься от камня после песка сам, или не успел бы... Когда в книге совершенно однозначная защита брата.

 

[sverchok2]

А на зелёных всю первую половину первого сезона усиленно выливали вёдра отбеливателя

Это всё правильно, но, мне кажется, черных тоже обеляли в некоторых местах, - та же история с Лейнором в последней серии, например (хотя надо отметить, что для баланса они пришили Деймону убийство жены ). Взять хотя бы Рейниру - в книге она мне казалась довольно-таки избалованной, бессмысленной и безответственной особой, а здесь такого впечатления у меня нет. На Малом совете она говорила умные вещи и вообще, кажется вполне пригодной для правления, особенно по сравнению с Эйгоном. Мало того, в сериале ей подаются знаки, что именно ей предназначено занять ЖТ - и пророчество-то ей рассказали, и белый олень ей явился .

В книге ничего такого не было. Там было впечатление, что она просто хочет иметь все плюшки верховной правительницы, но жертвовать ничем ради этого не согласна, и отвечать ни за что не хочет. Тот же роман со Стронгом выглядит в книге просто как способ утоления плоти, тогда как в сериале всё иначе, это настоящие, довольно-таки трогательные отношения. К тому же, в книге у Рейниры были возможности завести детишек валирийской наружности (попросить Деймона, скажем), а в сериале у нее вроде как не было особого выбора. В общем, мне кажется, что в сериале стараются показать и черных, и зеленых живыми людьми, и поэтому то обеляют одних и очерняют других, то наоборот. Сохраняют ли они в этом деле баланс, это уже вопрос другой. Но ведь и до конца истории еще далеко, посмотрим, как пойдет дальше.

происхождение детей сделали слишком очевидным, тупо расу целой семьи поменяв, когда хитрый Мартин в книге даже ни разу не упомянул ни одной детали внешности вообще ни одного из Стронгов (хрен там знает, были ли они вообще на Харвина похожи или просто не похожи на Рейниру и Лейнора тремя чертами)

Я думаю, если бы дети были чертами лица явно похожи на Харвина Стронга, то недоброжелатели Рейниры постоянно на это указывали бы пальцем . Но нет, они только упоминают "не тот" цвет волос и глаз, а также курносые носы, при этом даже не утверждая, что такой же нос у Стронга. Так что, хотя бы в этом отношении Рейнире повезло .

 

[Jane A.]

глупости Визериса типа брака наследницы с геем

Это все таки Визерис. Рейнира просто после истории с Деймоном не была против и не сопротивлялась.

дружбу Рейниры и Лейны убрали

Было, но очень мало показали. Совсем.

 

[Heather]

Не могу понять из какой серии.

Мне кажется из 7, когда с Отто разговаривала у камина. Не именно кадр, но съемка этой сцены возможно

 

[Alenna Redwin]

Это всё правильно, но, мне кажется, черных тоже обеляли в некоторых местах

В целом я тут не поспорю. Но у меня другое впечатление от книги и по пунктам. И по поводу количества отбеливателя или чёрной краски - по большинству персонажей, действительно, можно находить разные мелочи размером с флакончик то тут, то там, но весь финт с изменением возраста и подругами вместо восьмилетней сироты и девятнадцатилетней девицы, которая не может не понимать, что она делает, когда втирается в доверие к девочке-наследнице до такой степени, что та сама одобряет брак отца с Алисент, которая в свою очередь как только рожает сына, тут же пытается пропихнуть в наследники его, - это просто бочка отбеливателя, которая кроет всё. Сними они так, с книжным возрастом персонажей, всё впечатление было бы принципиально другое. Плюс убийство Реи, тоже совсем не мелочь.

та же история с Лейнором в последней серии, например (хотя надо отметить, что для баланса они пришили Деймону убийство жены ).

Ну по поводу этого момента я уже писала, что никогда не допускала и 1%, что Деймон тут замешан, и описывала по каким причинам - бесполезно смотреть, кто из хронистов что написал (они не держали свечку и не могут знать / зачастую намеренно врут), надо смотреть на факты, которые говорят о взаимоотношениях персонажей. Причин для подозрений и недоверия у Корлиса и, прежде всего, Рейнис в миллион раз больше, чем у кого-либо ещё, и подавно чем у читателей. Но все их поступки говорят о том, что что-то заставляло их быть уверенными, что Деймон не причастен.
Мне даже нравится получившая популярность за эту неделю в англоявичной среде теория о том, что то, что показано в сериале, - это и есть то, что на самом деле произошло в книгах. Хотя нравится, не значит, что я считаю эту версию сильно вероятной, конечно.
А вот убийство сына морского владыки Деймону действительно вырезали. Зря.

Взять хотя бы Рейниру - в книге она мне казалась довольно-таки избалованной, бессмысленной и безответственной особой, а здесь такого впечатления у меня нет. На Малом совете она говорила умные вещи и вообще, кажется вполне пригодной для правления, особенно по сравнению с Эйгоном.

Мне лично, опять же, так не кажется. Мне кажется, Рейнира в книгах просто большей частью никакая, просто почти не прописанная, по иронии по прописанности даже не в первой десятке. Но там говорится, что юная Рейнира была умной и смелой, хотя это и не показывается на примерах, но это же хроника. А в сериале показывается на примерах. А избалованной и не слишком дальновидный, мне кажется, в сериале юную Рейниру показали как раз от души - она несколько раз подчёркивает в разговорах с отцом, что как король он может делать, что захочет, что такая себе идея на самом деле. Она много раз с лордами и леди предпочитает в разговорах противостояние, и может даже остроумно ставить их на место, но гораздо мудрее было бы льстить и подыгрывать, и заводить потенциальных союзников, а не потенциальных врагов. Она говорит Деймону, что не важно, что думает простонародье и отмахивается от него, когда Деймон замечает, что важно, если она собирается этими людьми править. Менестрель у неё в роли обьекта. И так далее. В общем, много мелочей, которые я не считаю чудовищными пороками, как раздували не раз поклонники зелёных, но звоночки действительно не слишком приятные. Взрослая же Рейнира пока только началась. Ну и по книге я всегда её и считала её, может, не выдающейся, но вполне как раз пригодной для правления, не хуже и не лучше большинства предшественников и потомков, гораздо более пригодной, чем Эйгон. Её проблема, на мой взгляд, в том, что одна стала сходить с ума от потерь, и с каждой новой потерей - всё больше. Не так стремительно и резко как Хелейна, ну так она и была посильнее и удар держала получше, но направление туда же, хоть проявления и другие.

Тот же роман со Стронгом выглядит в книге просто как способ утоления плоти, тогда как в сериале всё иначе, это настоящие, довольно-таки трогательные отношения.

Опять же, я при прочтении всегда считала, что там была любовь, может, не всеобъемлющая любовь всей жизни для Рейниры, и не безумная страсть, но такое тихое, спокойное, надёжное чувство и доверие.
Там и по книге упоминается сплетня, что Харвин был у постели Рейниры, когда она рожала Люцереса. Уже эта маленькая деталь, просочившаяся в хронику, так много говорит об отношении обоих друг к другу.
Ну и, конечно, ей нужны были дети в любом случае, иначе зелёные на каждом углу бы трубили, что у наследницы нет наследников - после неё будет смута, ужас, безвременье, мы все умрём, и вообще она бесплодна и проклята богами. Кто же мог знать, что дети не будут похожи на неё?

К тому же, в книге у Рейниры были возможности завести детишек валирийской наружности (попросить Деймона, скажем)

Ну это просто мерзко и на порядок более аморально на мой вкус чем то, в чём зелёные Рейниру обвиняют. Спать либо с мужем подруги, либо с отцом своего мужа и, опять же, мужем союзницы. В любом случае влезать в чей-то счастливый брак и разрушать его. Искать же рандомного мужчину с валирийской внешностью на Драконьем Камне чисто на развод - это, опять же, на мой вкус мерзко, и безумно глупо к тому же - кто знает, что он выкинет и кому расскажет. Она выбрала по сердцу и того, кому доверяла. И никто из семьи не имел претензий, всё со всеми договорились и нашли общий язык. Кто же мог знать, что дети не будут похожи на неё?-2

Это все таки Визерис. Рейнира просто после истории с Деймоном не была против и не сопротивлялась.

Идея Визериса, да, конечно. Но в сериале Рейнира на это активно соглашается, да ещё и ставит условия. Когда в книге она криком кричала и отказывалась, по одной из версий даже плюнула отцу в лицо. И смирилась только под угрозой лишения наследства. Так что уж её вины в том, что у неё не получилось родить детей от мужа, я считаю, в книге 0 целых, 0 десятых.

Было, но очень мало показали. Совсем.

Ну там ведь не дружба, просто не вражда хотя бы. При этом недовольные взгляды на танцульках на Деймона с Лейной
Рейнира бросает, да и в вопросе, любил ли её Деймон, звучат нотки, может, не прям ревности и упрека, но намёка на них. В общем, по сути даже общения нет. А ведь их дружба показывала, что чёрные при конфликте интересов, как личных, так и династических, могли даже не просто сохранять человеческий облик и приличия, но и договариваться и дружить, несмотря на него. В отличие от некоторых.

 

[Vinnypu]

Я думаю, если бы дети были чертами лица явно похожи на Харвина Стронга, то недоброжелатели Рейниры постоянно на это указывали бы пальцем . Но нет, они только упоминают "не тот" цвет волос и глаз, а также курносые носы, при этом даже не утверждая, что такой же нос у Стронга. Так что, хотя бы в этом отношении Рейнире повезло

В книге ещё была некая неопределённость, ибо матери Рейниры и Лейнора были темноволосые и это могло выстрелить, по крайней мере в нашей обычной жизни легко. Могло ли это выстрелить аж три раза другой вопрос.
Ну и да, Рейнира, дорогой дядя тебе бы помог, стоило только попросить в сериале его убрали в Эссос, а в книге чего тупили непонятно.

 

[Alenna Redwin]

В книге ещё была некая неопределённость, ибо матери Рейниры и Лейнора были темноволосые и это могло выстрелить, по крайней мере в нашей обычной жизни легко.

Мать Рейниры вроде не известно, как выглядела. Но вот дедушка Родрик Аррен уж точно не имел никаких валирийских корней и примет во внешности. Но больше всего мне нравится именно прецедент её же бабушки, но по другой линии - Алиссы. Он вообще шикарен чуть более, чем полностью. И тем, что по сути у Рейниры с Лейнором у обоих по всем линиям действительно вполне могли так сложиться гены, что дети не похожи на них, если руководствоваться реальной генетикой. И тем, что кто-нибудь всегда мог сказать: "Это что же, любезная Алисент, может, ты утверждаешь, что мать нашего дорогого короля Визериса и бабушка наших столь же дорогих Рейниры, Эйгона, Хелейны, Эймонда и Дейрона была бастардом? Да это что же получается, наш возлюбленный король Визерис не имеет права на трон? Как же нам исправить эту вопиющую несправедливость? Пожалуй, разве что незамедлительно передать трон нашей возлюбленной принцессе Рейнис!".
Какая досада, что никто этого не сделал - это просто Мартин придумал Алиссу позже, чем написал Танец.

 

[Gotcha]

Я про сериал и сериального Роберта. В сериале как раз получила Серсея.

как и в книге, когда в приватной обстановке его оскорбила. Не думаю что сериальный Роберт стал бы публично бить жену за то что прервала его речь своим появлением, максимум зыркнул бы недовольно и продолжил напиваться на пиру. У них там в чем-то даже более равные отношения, чем в книге, Роберт обсуждал с Серсеей возможную войну с Таргариенами и сказал что мир в стране держится на их браке. Так что за эффектный проход в красном платье Серсее не было бы ничего.

 

[Jane A.]

Так что уж её вины в том, что у неё не получилось родить детей от мужа,

В сериале усиленно упоминалось, что они пытались. Так что видимо действительно пытались и не один раз. Похоже на то, что Лейнор помимо того, что был геем, ещё и бесплоден.

 

[Черт из табакерки]

В книгах претензия про бастардов выглядит смешной, учитывая брюнетку Рейнис и ее баратеоновские корни, которые весьма сильны, и мы как читатели знаем об этом (привет, Нед). Так что темноволосые дети - вполне себе реальность, и как выше сказала моя любимая Алена, Алисса Таргариен вот уж совсем не валирийка - некрасивая, русоволосая, глаза разные, такое ощущение, что ее Алиссанна нагуляла. А еще зелени повезло, что воровство Вхагар проглотили и не надавали по шапке. Старая реликвия должна принадлежать детям Лейны.