Дом Дракона [обсуждение, книжные спойлеры]

[Smile]

Да, вполне существовала когда то такая "милая" традиция. Но не хочется её вспоминать право слово.
Бастарды Корлиса "не существовали" пока была жива Рейнис)
К тому же, это бы противоречило концепции озвученной Корлисом - он старается "восстановить справедливость" для Рейнис, у которой отняли корону. Не только для себя и своего эго. А заделать ребёнка Рейнире, будущего короля - снова оставить Рейнис полностью за бортом. При живой жене Корлис думаю на такое не согласился бы. У них всё же ещё была Лейна для подстраховки, точнее её гипотетические дети.
Да и сильно заморачиваться с внешностью отца детям им изначально смысла не было - в сериале не было прецедентов до Рейниры.

Смешно) Люди ,ставящие на кон жизни своих детей ради власти, будут заморачиваться моралью и рефлексией.

 

[Морской анемон]

Немного красивого Харвина Стронга

Спойлер

Спасибо

 

[Nofret]

Люди ,ставящие на кон жизни своих детей ради власти, будут заморачиваться моралью и рефлексией.

Они все ставят на кон жизни своих детей, и в войне, и в политике и на родильном ложе. Природа власти и ещё вот всё что Ларис там наговорил.
Но дело не в морали и рефлексии, а в банальной практичности. Изначально Рейнире и Лейнору скорее всего и не надо было заморачиваться выбором правильного фенотипа - в сериале все рождённые от Таргариенов, да и валирийцев в целом, беловолосы. Все. Посчитали что Рейниры хватит для нужного внешнего вида. А когда родился темноволосый, да ещё и сын который будущий король... Менять уже поздно. Если потенциальный наследник престола тёмненький а остальные дети нет - вопросы будут всё равно, просто другого толка, а в перспективе это ещё и конфликт среди детей Рейниры. Лучше пусть все одинаковые будут, самим детям так только лучше.
Ещё потенциальный "донор" это не только внешность, это в первую очередь молчание, надёжность, способность сохранить тайну. Кто попало не подойдёт. Да и в отцы королю не надо бы кого попало. А наследник Харренхолла и признаный сильнейший рыцарь королевства вполне себе.
Ну и не планировали Рейнира с Лейнором, что он через десяток лет помрёт, она выйдет за овдовевшего дядю и будет рожать уже от него. На начало всей этой истории с детьми действовали достаточно вменяемо в заданных непростых рамках.

В целом вся эта история с цветом волос это драма ради драмы. Haters gonna hate. Слухи про бастардство вокруг многих витали, и ничего. И Орису стать Баратеоном не помешало, и Эйнис с этим как-то жил. Дейрона Доброго называли бастардом те, кому было это выгодно. У лорда Старка по легенде дочь незнамо от кого нагуляла, но её сын стал следующим лордом. А Бейлора Сломи Копьё дергали просто за внешность, потому что другого повода тупо не было. (Мне лично ни один из сыновей короля Карла на него не похож, и вроде разные слухи давно ходят. И как бы и ладно, всем пофиг) История противостояния построена так, что внешность детей Рейниры это просто предлог. Были бы какие надо, нашёлся бы другой повод. Алисенту не устраивало само существование принцессы и её потомков, они для неё угроза какого бы цвета ни были. Тут уж Рейнира с Лейнором не виноваты.
А что там у Корлиса с Рейнис за рефлексия в сериале и т.д. и так скоро узнаем. Пока все предположения просто предположения))

 

[Морской анемон]

Мне лично ни один из сыновей короля Карла на него не похож

Старший на маму (если лысинку прикрыть так вообще), а младший на папу и еще слегка на деда Филиппа Андреича.

 

[Iceling]

Game of Thrones on Twitter: Mother first, queen second.

Спойлер: Алисента и Серсея

 

[Alenna Redwin]

Да и сильно заморачиваться с внешностью отца детям им изначально смысла не было - в сериале не было прецедентов до Рейниры.

Да ну, если по книгам, ну вот была Алисса, дочь Алисанны и Джейхейриса, собственно мать Визериса и Деймона. И валирийского в её внешности было - один глаз. Русые волосы, длинное лицо, второй глаз зелёный, да и в целом черты лица вроде как без валирийской красоты, что бы эта хрень ни значила. И то ли и правда вот так гены сработали (Хотя в данном случае в отличие от детей Рейниры, у которых по всем линиям найдутся не только собственно Баратеоны и Аррены, но и все, кто до вступал в брак с этими Баратеонами и Арренами, браться не валирийским генам было особо и неоткуда. Разве что от тех же Веларионов, в смысле гипотетических браков Веларионов с другими домами в анамнезе.). То ли (а я считаю и наверняка) и была она на самом деле не от Джейхейриса. И никого это не колебало от слова совсем. Так что не во внешности как таковой так уж сильно дело, а в злонамеренных акторах и степени их подлости и готовности идти на всё. Был бы человек, как говорится.

 

[Alenna Redwin]

Я таки прочитала спойлеры, и там этого нет если что.

Я не удержалась и почитала ещё после второй серии.
Так-то да, но там и про то, как именно умрет Лейна, ничего не было (этот спойлер появился только за 2 недели до серии). И Эймонда травили только дети Рейниры, а оказалось, что Эйгон - зачинщик. И про то, что Миссария на самом деле не беременна, ни слова. И довольно много сцен, которых в итоге в сериале не оказалось, типа Рейниры, играющей с малышом Эйгоном и учащей его говорить её имя.... Так что...

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

https://twitter.com/i/web/status/1575145206395162633

https://twitter.com/i/web/status/1575406201248284672

Милота

 

[Jane A.]

И Эймонда травили только дети Рейниры, а оказалось, что Эйгон - зачинщик

Я читала у Пестряка и думаю это была отсебятинка от него А так, да, там есть вещи, которые не совпадают, и там вообще есть далеко не всё, но не думаю, что убийство Лейнора станет побегом - схватка Кварла и Велариона была в трейлере.

 

[sverchok2]

Ну или дядюшка опять же.

Так дядюшка только в книге под рукой был, а в сериале его заслали на 10 лет в турпоездку по Эссосу .

 

[Alenna Redwin]

Я читала у Пестряка и думаю это была отсебятинка от него А так, да, там есть вещи, которые не совпадают, и там вообще есть далеко не всё, но не думаю, что убийство Лейнора станет побегом - схватка Кварла и Велариона была в трейлере.

Я не то чтоб уверовала и готова сражаться за эту версию, но меня пока вот что в том обсуждении подкупило слегка:
1) старые-старые кадры ещё со съёмок, которые все мы видели, где актёры, играющие Лейнора и Карла (это абсолютно точно они) репетируют какую-то сцену в лодке (лодка - явно реквизит, а они в современных гидрокостюмах, и Лейнор без парика, то есть явно репетиция). Этого мы ещё в сериале не видели. Если Карл убивает Лейнора, то в промках мы уже видели близкую к канону версию этого, где они дерутся или что-то вроде того, а не на лодках плавают. Так куда эти двое гребут на тех фото, и зачем сериалу эта сцена, куда бы они ни гребли?
2) Акцентирование того, что свадьба Рейниры с Деймоном происходит именно по валирийскому обычаю.

 

[Jane A.]

Я не то чтоб уверовала и готова сражаться за эту версию, но меня пока вот что в том обсуждении подкупило слегка:
1) старые-старые кадры ещё со съёмок, которые все мы видели, где актёры, играющие Лейнора и Карла (это абсолютно точно они) репетируют какую-то сцену в лодке (лодка - явно реквизит, а они в современных гидрокостюмах, и Лейнор без парика, то есть явно репетиция). Этого мы ещё в сериале не видели. Если Карл убивает Лейнора, то в промках мы уже видели близкую к канону версию этого, где они дерутся или что-то вроде того, а не на лодках плавают. Так куда эти двое гребут на тех фото, и зачем сериалу эта сцена, куда бы они ни гребли?
2) Акцентирование того, что свадьба Рейниры с Деймоном происходит именно по валирийскому обычаю.

На лодке плавал Деймон во время войны на Ступенях. Возможно изначально они должны были вдвоем с Лейнором плавать.
Ну реально, кадры со схваткой есть и как это тогда представлять?

Кварл и Лейнор *пытаются убить друг друга*
Выходит Деймон : " Мальчики, убивать друг друга нехорошо. Давайте я вам лучше романтическое путешествие в Пентос организую. Там хорошая кухня и симпатичные официанты"
Кварл и Лейнор : "А давайте!"

Акцентирование того, что свадьба Рейниры с Деймоном происходит именно по валирийскому обычаю.

Ну так она и проходит по валирийскому обычаю, мы тоже эти кадры видели в тизерах/трейлерах.
Я думаю, что с вот этим связано:
I want Rhaenyra. I’ll take her as she is, and wed her in the tradition of our house.

​

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

Не, я тогда стану за зелёных гомофобов Если Лейнор так своих родителей огорчит после смерти Лейны, подстроив свою смерть

 

[Alenna Redwin]

На лодке плавал Деймон во время войны на ступенях. Возможно изначально они должны были вдвоем плавать.

Не, другой Лейнор (нынешний, из шестой серии) и Карл. Деймон и 3 серия ни при чём вообще.
Вот пример:

Ну реально, кадры со схваткой есть и как это тогда представлять?

Про логику не ко мне вопросы. Я даже могу предположить что в рамках серии внутренняя логика вполне себе будет, а вся та драка - какая-нибудь очередная обманка для зрителей, и нас этими промками с удовольствием ведут по ложному следу в очередной раз, чтобы удивить самой серией. В прошлый раз посредством хитрого монтажа секундных эпизодов в трейлерах незамутнённых сериальщиков так вели к противостоянию Рейнира vs. Деймон, теперь наоборот нас, книжников, с особым цинизмом троллят и смеются в кулачок. Меня тут больше более глобальная логика тревожит в лице симпатичной мордашки Морского Дыма. Но когда внезапное локальное отсутствие логики останавливало экранизаторов Мартина, в конце концов?

Ну так она и проходит по валирийскому обычаю, мы тоже эти кадры видели в тизерах/трейлерах.

Ну так и вот, а зачем она по валирийскому обычаю? Зачем это подробно показывать? Придумывать обычай для сериала? Почему не по обычному семерянскому - плащи, ленты, я твоя, а ты мой, вотэтовсё? Нас вообще в Доме Дракона пока свадьбами не особо баловали, а тут расстарались, зачем? Для красоты и для того, чтобы подчеркнуть, что Рейнира и Деймон - это союз, заключённый на небесах, особенный, самая важная свадьба этой истории и единственная действительно по любви, и они тут двое самые от крови дракона? Может быть. А может быть, потому что по семерянскому обычаю Рейнира за Деймона выйти не может - семерянство полигамии не предполагает, а у неё и первый муж ещё жив-здоров? И ведь именно по валирийскому обычаю и сочетались браком что Эйгон с Висеньей и Рейнис, что Мейгор со своими жёнами после первой.

 

[Jane A.]

Ну так и вот, а зачем она по валирийскому обычаю? Зачем это подробно показывать? Придумывать обычай для сериала? Почему не по обычному семерянскому - плащи, ленты, я твоя, а ты мой, вотэтовсё?

Они друг с другом постоянно на валирийском разговаривают, ожерелье из валирийской стали и т.д. Видимо хотят отдать дань традициям исторической родины.

а вся та драка - какая-нибудь очередная обманка для зрителей

Она не может ею быть. Одно дело смонтировать кадры с Эймондом так, что бы выглядело, что это Деймон, совсем другое - просто так снимать схватку, которой в сериале не будет. И что тогда за тип, которому Деймон шею сворачивает? Тоже просто так снимали?
Ну и главное - в серии должен быть убитый персонаж ( в каждой серии, начиная с 5-й), а кроме Лейнора пока больше некому.
Откуда вообще принесли этот "спойлер"? В смысле откуда он на старом форуме появился?

 

[Alenna Redwin]

Они друг с другом постоянно на валирийском разговаривают, ожерелье из валирийской стали и т.д. Видимо хотят отдать дань традициям исторической родины.

Может и так, конечно. До сегодняшнего дня я тоже именно это всё и думала.

совсем другое - просто так снимать схватку, которой в сериале не будет

Зачем схватка, которой в сериале не будет? Будет. Просто это будет очередная их тренировка друг с другом, служащая экспозицией для очередного значимого разговора, как в прошлой серии. Или, что более вероятно, это будет инсценировка как раз смерти Лейнора для общественности.

И что тогда за тип, которому Деймон шею сворачивает? Тоже просто так снимали?

Ну так нужно же тело для инсценировки. Как раз вписывается в этот спойлер про очередной грех Деймона - убил какого-то мимокрокодила ради трупа. Только надо будет как-то этот труп в неузнаваемое состояние привести.

О, прочитала там сейчас ещё одну огненную версию, как всё это понимать, если спойлер правдив: у Деймона с Лейнором интрижка (в конце концов, кажется, в каноне это именно фраза Деймона про то, что Лейна почти так же красива, как её брат). Карл ревнует и убивает за это Лейнора, Деймон вершит мстю и убивает Карла. Хэппи-энд. Опять вписывается в спойлер: это связано с Рейнирой, Деймоном и Лейнором - чек, очередной грех Деймона - чек, но зрители счастливы, особенно геи - нууу... чек, бинго.
Правда, кадр с лодкой опять некуда девать.
Ладно, увидим через несколько дней.
Соскучилась я по этой дедукции по дверям и сапогам в кадре и попыткам построить непротиворечевую версию происходящего в безумных спойлерах, которые оказываются правдой.

 

[Nofret]

та драка - какая-нибудь очередная обманка для зрителей, и нас этими промками с удовольствием ведут по ложному следу в очередной раз, чтобы удивить самой серией

А драка Лейнора и Кварла где была, в помещении или на берегу? Я не помню уже)
С таким набором спойлеров я бы предположила что Лейнор с любезным другом действительно решили куда-то смотаться на лодке поразвлечься. Но в процессе не сошлись в чём-то и ссора переросла в схатку. С одной стороны спасти гея от канонной смерти устроить побег это что-то новое, пока ещё вроде не сбегал так никто) Но чтобы Лейнор дракона своего бросил... А с Морским Дымом тайный побег никакой не тайный, и смерть свою не подстроишь.

Для красоты и для того, чтобы подчеркнуть, что Рейнира и Деймон - это союз, заключённый на небесах, особенный, самая важная свадьба этой истории и единственная действительно по любви, и они тут двое самые от крови дракона?

Ага, по любви которая помрёт в кусте крапивы.
Зачем? Ну наверное это красиво и точно необычно)) Побаловать зрителей чем-то новым. И ещё, мне кажется, подкрепить притязания на трон, противопоставить себя полухайтауэрам и т.д. Корлис и Лейна тоже про кровь старой Валирии задвигали, весь ближний круг Рейниры в той или иной степени волнует эта тема. Захотят подчеркнуть, что готовы сражаться не только за власть, но и за наследие. И ещё, возможно, брак по валирийскому обычаю неподвластен септонам, чья резиденция в Олдтауне)) Перестраховывались короче.

 

[Jane A.]

Просто это будет очередная их тренировка друг с другом

По лицам не похоже. И там нет общественности, это происходит ночью, они там одни.

Ну так нужно же тело для инсценировки. Как раз вписывается в этот спойлер про очередной грех Деймона - убил какого-то мимокрокодила ради трупа

А потом приделал к нему парик? Тот парень не с серебряными дредами, а просто с чёрными курчавыми волосами.

А драка Лейнора и Кварла где была, в помещении или на берегу?

В сериале в помещении. В замке.

 

[Alenna Redwin]

А потом приделал к нему парик? Тот парень не с серебряными дредами, а просто с чёрными курчавыми волосами.

Всё, что мне приходит в голову, это разможжить голову, как Эйгону Рейгаровичу.
Мопед не мой, в общем.

Ага, по любви которая помрёт в кусте крапивы.

Доча она, а не любовница.

Jane A. , Представила Деймона, монтирующего парик

 

[Jane A.]

В общем официальные спойлеры
Кварл и Лейнор сражаются, Кварл Корри убивает Лейнора. Тело Лейнора находят в холле Рейнира и Корлис. Далее какие то намеки на то, что Деймон к этому причастен.