Властелин колец: Кольца Власти 1 сезон [новости и обсуждение]

[Deddok]

Толкиен явно не ваш автор. Вы его не понимаете вообще.

Не существует продукта, который нравился бы всем Это нормально.
Хотя мне 95% созданного им нравится. Вызывают возражения лишь некоторые несправедливости и недоработки. Так что не знаю.

Пропаганда - чего?

Основные принципы военной пропаганды — Википедия

ru.wikipedia.org

Как ни смешно, образ Мордора подпадает под все пункты, кроме разве что 7-8. Особенно 3 и 5. Зверства Саурона настолько карикатурны и бессмысленны, что в них не веришь. Древний 10 000 летний майа, и не знает, что править можно и добром, и это лучше для ВСЕХ (буквально основы общественного договора)?

что и без того прекрасно

Это лишь ваше мнение.
К тому же писать что-то своё - гигантский труд, требующий ещё и разностороннего образования (чтобы написанное получилось реалистичным и происходило подавление неверия). У большинства людей есть работа, не связанная с литературой.

Вы упрощаете его мысль до полной неузнаваемости.

Приведите хоть один пример "доброй технологии".
Зато безобидные железные параходы Нуменора названы "уродливыми". Отношение к прогрессу вполне понятно.
Даже само понятие Зла профессор называл словом Машина.

Вы либо не читали книгу, либо не помните, либо сознательно троллите.

Я давно читал ВК. Сильм мне больше заходит.
Но у ПиДжея точно обоснования не было.
Хотя я читал, что в первых версиях ВК Эовин должна была погибнуть на Пеленнорских полях, а Арагорн вообще остаться один и никогда не жениться. Мне такая версия больше нравится, чем "сегодня Арагорн, завтра Фарамир". Хотя к Арвен нейтрально отношусь.

Справилась с чем?

С жизнью.

Седьмая стадия. Профессор был не прав, я там был и все видел

Просто смешно, когда хоть какие-то пейринги критикуют люди, у которых в каноне Берен и Лютиэн, прости Эру.

Вы там кстати так и не ответили, как именно я вас "оскорбила"?

А тролль это теперь не оскорбление?
Тролли были глупые и примитивными существами, которые боялись солнечного света. Не самый приятный образ.

Это возможно в единственном случае - если читать не понимая прочитанного.

Это лишь ваше мнение.
Вам, как мы уже узнали, и ПиДжей не нравится - но куда большему количеству людей он нравится и его, кстати, называют в комментах ютуба и гением (!) и лучшим фильмом столетия. То есть у всех этих людей интерпретация ПиДжея вполне заходит.

Геев Элрондов и "свою правду" Моргота он совершенно точно не закладывал

Потому что в начале XX века про геев вообще не принято было говорить открыто. "Раньше таких эльфов не было, теперь есть" (с)
А Моргот и вообще Тёмные у него - откровенно слабые образы, согласен. Но про них ничто не мешает написать лучше.

 

[Deddok]

Вот оно - поколение Марвел и Нетфликса выросло.

Я 1990 г.р.
Хотя, наверное, это уже поколение Марвел, да - про человека-паука в моем детстве уже показывали.
А что, на этом форуме большинство ещё старше?

 

[Лора]

Не существует продукта, который нравился бы всем Это нормально.

А лошадки кушают овес и сено.
Что вы хотели сказать озвучивая эту банальность?

Как ни смешно, образ Мордора подпадает под все пункты, кроме разве что 7-8. Особенно 3 и 5.

Мне не нужна ссылка на Википедию, объясните попроще, чего Толкиен пропагандировал?

К тому же писать что-то своё - гигантский труд, требующий ещё и разностороннего образования (чтобы написанное получилось реалистичным и происходило подавление неверия). У большинства людей есть работа, не связанная с литературой.

Так, может, этим людям продолжать своей работой заниматься? Пироги чтоб пирожник, сапоги - сапожник, нет? Пирожнику с сапожником, кстати, советовать под руку вряд ли будут, если хотят вкусный пирог и удобные сапоги.

Даже само понятие Зла профессор называл словом Машина.

Машиной Толкиен назвал не технологии сами по себе. Его мысль никогда не была так примитивна.

Я давно читал ВК. Сильм мне больше заходит.
Но у ПиДжея точно обоснования не было.

А какое отношение халтура Пиджея имеет к книге?

С жизнью.

С ней надо "справляться", просто жить нельзя? ))))

Просто смешно, когда хоть какие-то пейринги критикуют люди, у которых в каноне Берен и Лютиэн, прости Эру.

Опять же - если вам претят каноничные пейринги, зачем себя так мучить?

А тролль это теперь не оскорбление?

Во-первых, нет, не обязательно, все зависит от контекста.
Во-вторых, я вас троллем не называла.
В-третьих, если вы Толкиена так читаете, как мои краткие и гораздо более простые комментарии, то мне понятно, откуда что взялось в ваших "теориях".

Вам, как мы уже узнали, и ПиДжей не нравится - но куда большему количеству людей он нравится и его, кстати, называют в комментах ютуба и гением (!) и лучшим фильмом столетия.

Ииии?
В "комментах ютуба" можно найти все.
Пиджей, безусловно, махина и прекрасный визионер, но Толкина он не понимает. Для него Властелин колец это история про дорожные приключения.

Потому что в начале XX века про геев вообще не принято было говорить открыто.

Толкиен про геев вообще никак не говорил, ни закрыто, ни открыто, эта сфера жизни была вне его интересов.

 

[KOT-a]

Я 1990 г.р.
Хотя, наверное, это уже поколение Марвел, да - про человека-паука в моем детстве уже показывали.
А что, на этом форуме большинство ещё старше?

Большинство должно быть нет. Хотя есть здесь и аксакалы.
Но поколение кино не всегда единовозростное, т.к. взгляды у людей в различном возрасте формируются.

 

[Deddok]

объясните попроще, чего Толкиен пропагандировал?

Что орки чудовища, не заслуживающие жизни, а Саурон злодей и вообще от его власти ничего хорошего быть не может.
Жаль, вастаки не согласились и сражались за Мордор даже после падения Барад Дура из-за уничтожения кольца. Видимо, всё же его любили. Это и у Толкина намекает на то, что не всё так однозначно - иначе бы вастаки встречали "освободителей" и лично Элессара (неиронично хорошего и человечного короля, так-то) с радостью.

Так, может, этим людям продолжать своей работой заниматься? Пироги чтоб пирожник, сапоги - сапожник, нет?

Вообще, может и не самая плохая мысль
Но в наш век технологий все привыкли быть экспертами во всём, обсуждать новые произведения, нередко быть недовольными и желать исправить.
Возможность всем поучаствовать в творчестве, мне кажется, всё же изменение к лучшему.

Машиной Толкиен назвал не технологии сами по себе. Его мысль никогда не была так примитивна.

Может дадите ссылку на статью, где рассматривается отношение Толкина и технологий?
А то вы уже пятый раз пишете "вы неправы", но ничего по существу

Опять же - если вам претят каноничные пейринги, зачем себя так мучить?

Я просто не понимаю, как при наличии такой истории в каноне можно критиковать любые фанатские пейринги за "нелогичность", если логикой не пахнет и в каноне.
Есть такой мэм - "better love story than Twilight Sparkle", ну про известное произведение про вампиров.
Вот, имхо, почти любой пейринг будет лучше этого "каноничного".

Во-вторых, я вас троллем не называла.
В-третьих, если вы Толкиена так читаете, как мои краткие и гораздо более простые комментарии, то мне понятно, откуда что взялось в ваших "теориях".

Простите, про теорию о Элронде-гее так написал её автору Нимврод:
"Скажите честно, вы тролль? Если да, то даже неплохо получается."
(Хотя сам постит здесь довольно необычные и интересные теории, например про Дорвинион я читал и мне понравилось...)

А вы назвали "здесь же такое можно воспринимать в лучшем случае троллингом", что в общем-то эквивалентно называнием меня троллем "или хуже".

Пиджей, безусловно, махина и прекрасный визионер, но Толкина он не понимает. Для него Властелин колец это история про дорожные приключения.

Эх, ну каждому своё.
Уверен, для множества людей Средиземье = именно ПиДжей

Толкиен про геев вообще никак не говорил, ни закрыто, ни открыто, эта сфера жизни была вне его интересов.

Таков был мир, в котором он жил.

 

[Selenmariene]

Пока сценаристы думают над сюжетом следующего сезона Колец Власти, Амазон решили последовать примеру Питера Джексона и выпустить фильм о фильме, в котором участники сьемочной группы расскажут о трудностях, с которыми им пришлось столкнутся во время съёмочного процесса.Видеофильм будет дополнен интервью с актерами(Исмаэль Круз Кордова гвоздь программы) , которые расскажут о необычных и странных вещах, которые происходили с ними на сьемочной площадке. Этот документальный сериал о сериале выйдет на отдельном диске, который будет в де люкс издании сериала на блю рэй и двд.

 

[KOT-a]

Есть у сериала всё же одна хорошая особенность - он "делает больно иначе" пуристам. И учитывая деньги Безоса, который переживет даже небольшую убыточность, будет это делать ещё лет 8, пока не будут сняты все пять сезонов

ну с этим оно тоже справляется неважно, во всяком случае по соотношению цена/качество.
Пусть у отечественных мастеров поучатся:

Спойлер

Да и убытку у данной поделки к 5му сезону будут колоссальные.

Орки Амазона - народ, которому можно сочувствовать, живые существа. Про таких орков можно написать много фанфиков и сделать много фанартов. Орки Толкина - выглядят как примитивная военная пропаганда, призванная морально обосновать массовые убийства и не дать воинам сойти с ума от осознания количества крови на их руках. Или же, если воспринимать прямо, плот девайс, чтобы позволить героям поучаствовать в красиво экшене и при этом не запятнаться убийствами.

Ну прежде всего - если это действительно так, где результат? Где отношение к оркам, как к существам, которым можно сочувствовать и переживать в сериале, может пример приведете? Почему их там никто не пытается понять, не ведут с ними переговоры, не пытаются интегрировать в мультикультурное общество, как это нынче модно и даже в плен не берут, как можно заметить??? У Толкиена, кстати, брали.
И с чего это вдруг военная пропаганда, ВК что печатали и распространяли в окопах во ВМ ???

 

[Deddok]

Где отношение к оркам, как к существам, которым можно сочувствовать и переживать в сериале, может пример приведете?

Адар и его дети?
Разговор Адара и Галадриэль? Прав тут именно Адар, а Галадриэль была настолько злобная, что даже Саурону (!) стало не по себе и он её остановил от дальнейших действий.

 

[Лора]

Что орки чудовища, не заслуживающие жизни, а Саурон злодей и вообще от его власти ничего хорошего быть не может.

Странно, потому что такого он не писал. Сдавшихся в плен орков запрещено было убивать и мучить. И Саурон злодеем выбрал быть сам, хотя были у него в долгой жизни и другие периоды.

Возможность всем поучаствовать в творчестве, мне кажется, всё же изменение к лучшему.

Творчество для всех, даром, это прекрасно, но при чем тут "улучшение Толкиена"? Для начала бы грамотность свою поправили.

Может дадите ссылку на статью, где рассматривается отношение Толкина и технологий?

Шиппи почитайте.
Мне день искать статьи.

Я просто не понимаю, как при наличии такой истории в каноне можно критиковать любые фанатские пейринги за "нелогичность", если логикой не пахнет и в каноне.

В "каноне" все "пейринги" логичны с точки зрения законов того мира.
В любом случае, они - канон, в отличие от попыток скрестить Лютиен с Мелькором.

Простите, про теорию о Элронде-гее так написал её автору Нимврод:
"Скажите честно, вы тролль? Если да, то даже неплохо получается."

А вы назвали "здесь же такое можно воспринимать в лучшем случае троллингом", что в общем-то эквивалентно называнием меня троллем "или хуже".

Ваша реакция на логичные в общем-то вопросы напоминает мне персонажа анекдота "мама он меня сукой обозвал".

Уверен, для множества людей Средиземье = именно ПиДжей

Естественно.
За это я Пиджея и не люблю.

Таков был мир, в котором он жил.

Угу, а Волга до сих пор впадает в Каспийское море.
Да, Толкиен жил когда не говорили. А ещё он не интересовался геями и про них не писал. Вообще. Так бывает.

 

[KOT-a]

Адар и его дети?
Разговор Адара и Галадриэль? Прав тут именно Адар, а Галадриэль была настолько злобная, что даже Саурону (!) стало не по себе и он её остановил от дальнейших действий.

Адар - не орк. Конкретно с орками, где это показано в сериале. Пожалуйста.

 

[Bratislaw]

Пока сценаристы думают над сюжетом следующего сезона Колец Власти, Амазон решили последовать примеру Питера Джексона и выпустить фильм о фильме

Что ж, ждём! Ибо может ещё на пару рассказов для "Колец Страсти" вдохновит А то небинарные жрицы пока без главы остались. Плюс надеюсь, что в этом издании будут выпущены какие-нибудь вырезанные сцены, добавляющие трэша раскрывающие персонажей с новых, неожиданных сторон.

 

[Gotcha]

Я просто не понимаю, как при наличии такой истории в каноне можно критиковать любые фанатские пейринги за "нелогичность", если логикой не пахнет и в каноне.
Есть такой мэм - "better love story than Twilight Sparkle", ну про известное произведение про вампиров.
Вот, имхо, почти любой пейринг будет лучше этого "каноничного".

Беда "фанатских пейрингов" не в нелогичности, а в пошлости, примитивности и унылости содержания. Берен и Лютиэн может быть сколько угодно абсурдной историей (как и большинство мифов), но она красива и эпична.

 

[Deddok]

И Саурон злодеем выбрал быть сам, хотя были у него в долгой жизни и другие периоды.

Это утверждение, типичное для пропаганды. Не верю (с).
Его назначили злодеем на западе, на востоке его любили.

но при чем тут "улучшение Толкиена"?

При том, что поклоннику Тёмных у Толкина приходится читать фанатское творчество.
Так что благо, что оно есть.

В "каноне" все "пейринги" логичны с точки зрения законов того мира.

Окей, ну значит кольца власти тоже канон, ведь они сняты правообладателями.
А если "не считается", ведь они про мотивам Толкина, то и Толкин не считается - он ведь писал по мотивам колец Нибелунгов и Беовульфа

Но если серьёзно - всё же литературной критики и независимого анализа никто не отменял. Опять же, если они "логичны" с точки зрения мира, то и фанатские пейринги с тем же уровнем логики могут быть вполне реалистичными.

Естественно.
За это я Пиджея и не люблю.

Ничего. Лет через 20-30 появятся люди, для которых Средиземье - это в первую очередь Тени Войны и Кольца власти
У меня неоднозначное отношение к этому факту, честно скажу.
Мне не нравится когда люди огорчаются, это плохо. Но с другой стороны пуристы сами распространяют гадости про Мордор и Саурона, и огорчаются уже их поклонники. Хз, может это меньшее зло, ведь чем более размытым будет становиться канон, тем больше будет хорошего производного творчества по тёмным, оркам и т.д.

 

[Deddok]

красива и эпична

Эпична - да.
Красива - в чём? Дориат разгромлен, эльфы в очередной раз поубивали друг друга, погибло множество хороших персонажей, даже собачку и ту не пожалели. Берен сам по себе вызывает лишь презрение, Лютиэн заслуживала лучшего. Разве что как трагедия, ибо ничего позитивного из этой истории не вышло.

а в пошлости, примитивности и унылости содержания.

Почему по вашему мнению неканоничные пейринги по умолчанию пошлые и примитивные?
То есть важна плашка "канон", а не литературное содержимое?

 

[Лора]

Это утверждение, типичное для пропаганды. Не верю (с).

7-я стадия, как и было предсказано (почти с).

Ничего. Лет через 20-30 появятся люди, для которых Средиземье - это в первую очередь Тени Войны и Кольца власти

Или через 20 лет мы будем жить в пещерах. А утраченное знание никто восстановить не сможет, потому что думать не привыкли.

Но с другой стороны пуристы сами распространяют гадости про Мордор и Саурона, и огорчаются уже их поклонники.

Это шедевр.

Хз, может это меньшее зло, ведь чем более размытым будет становиться канон, тем больше будет хорошего производного творчества по тёмным, оркам и т.д.

Канон не "становится размытым", он вон, на полочке стоит, и ничуть не изменился.

 

[Bratislaw]

Беда "фанатских пейрингов" не в нелогичности, а в пошлости, примитивности и унылости содержания.

Соглашусь лишь отчасти, т.к. фанатские пэйринги, порою, бывают очевидным, интересными, либо даже исправляют канон. Но это именно порою, а в других случаях, когда составляют пару "банально и на эмоциях" - да, именно так, что большинство фанфиков даже скучно читать. К примеру, Рейло, хотя сама баловалась разок. Либо какой-нибудь Леголас/ОЖП или Бильбо/Торин, который в принципе не переношу не из-за слэша, а именно по вышеназванной причине.

И да - в" Кольцах Власти" у меня любимый пэйринг вообще Кемен/Исильдур, причём с BDSM-ом, исходящим от первого. И да, местную Золотую Рыбку я хочу сводить только с мальчиками, ибо от показанного на экране так его вижу

 

[Deddok]

Это шедевр.

Зачем-то их Эру Илуватар создал. Как сказал Адар, "все мы дети Единого".
Их судьба в каноне глубоко ужасна, а ещё ужаснее люди, которые считают её справедливой и говорят "а зачем симпатизировать Саурону? снимайте 100500 сериал про Арагорна, даром что про него уже есть идеальная кинотрилогия".

Почему Саурона нужно выкинуть в Пустоту, Феанора засадить в Чертоги до конца дней, а уродец Берен получает вторую жизнь?

Канон не "становится размытым", он вон, на полочке стоит, и ничуть не изменился.

Ну почему, для многих людей канон уже - это фильмы Пиджея. Это же литературное произведение, оно существует только в сознании людей.
А когда-нибудь будут и Тени войны с Кольцами власти

 

[Deddok]

либо даже исправляют канон.

Ну вон по Толкину написали прекрасные идеи, которые именно что "исправляют канон", а не "ну они встретились один раз". На основе глубокого анализа исторических фактов, которые упоминаются в творчестве Толкина, причём даже не в ВК или Сильме, а в более глубоких источниках:

https://ficbook.net/requests/654565

Непокой Нолдор - 2 – заявка на фанфик по фэндому Толкин Джон Р.Р. «Сильмариллион», Толкин Джон Р.Р. «Властелин колец», Властелин Колец, Толкин Дж. Р. Р. «Шибболет Феанора»

Непокой Нолдор - 2 – заявка на фанфик по фэндому Толкин Джон Р.Р. «Сильмариллион», Толкин Джон Р.Р. «Властелин колец», Властелин Колец, Толкин Дж. Р. Р. «Шибболет Феанора»

ficbook.net

Однако ж автора одной из них обозвали троллем ни за что. Второй тут вроде не постил.

К примеру, Рейло, хотя сама баловалась разок.

Разве оно не канон?

 

[Лора]

Ну почему, для многих людей канон уже - это фильмы Пиджея.

Да, многие люди мозгом пользоваться не любят. От этого Земля плоской не станет, а фильмы Пиджея не превратятся в "канон".

Это же литературное произведение, оно существует только в сознании людей.

Литературное произведение существует в виде буковок на бумаге в основном. То, что в сознании людей - уже не оно. Как и фильм - что угодно, но только не "литературное произведение".

 

[Bratislaw]

Ну вон по Толкину написали прекрасные идеи, которые именно что "исправляют канон", а не "ну они встретились один раз".

На самом деле, в произведениях Толкина "исправить" канон очень сложно. Потому что:
А) Они продуманы настолько слаженно и в особом духе, что во многом требует не исправления, а дошлифовки и "сшития" из различных версий;
Б) Берясь за них, обязательно надо уважать сюжет подлинника, ибо в его рамках можно сделать кучу всего прекрасного, а не придумывать вместо него банальщину "это сто раз было" а-ля Амазон;
В) Если и надо подшлифовать какие-то мелкие элементы, к примеру, в угоду времени, и т.д. то делать это надо чисто на основе канона, но чуть-чуть переставляя некоторые элементы, допустимые его рамками и здравым смыслом. К примеру, Галку незачем было пускать галопом по Арде, раз она сидела замужем и плела политические интриги, но можно было добавить молодому-красивому Келебримбору сестру с шилом в одном месте и т.д.

Короче это - сложная работа, которая должна быть сделана с любовью к миру, довольно талантливо, с использованием разных мифов, и - главное - глубоким уважением взглядов и трудов Профессора. А иначе лучше пойти, написать в ответ ему оридж в духе времени - и, может быть, прославиться на нём.