• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Галактическая история Айзека Азимова / Foundation Universe

  • Автор темы knight errant
  • Дата начала

Fancy Soul

Гость
ЧСХ, больше терактов не было. Почему, интересно?
То-то День тогда обсуждал бунты на Транторе, Внешних пределах и предъявлял Закату, что весь этот бардак - последствия его очень удачных решений, а ему теперь все это разгребать.

но долг императора был в том, чтобы ответить на удар ударом, чтобы избежать повторения подобного впредь.
Долг императора был в том, чтобы разобраться в ситуации и не казнить непричастных людей. А в том, что сделал он, нет никакой логики, только боязнь показаться слабым, а не забота об интересах граждан. Это не решение проблемы, наоборот это только усугубило ситуацию.
 

Пташка

Бёрдон
Долг императора был в том, чтобы разобраться в ситуации и не казнить непричастных люде
Он и пытался. Он же сказал послам: "За это кто-то ответит. Желательно - виновный". Расследование шло несколько недель, послов все это время допрашивали.
нет никакой логики, только боязнь показаться слабым, а не забота об интересах граждан.
Логика как раз в том, чтобы не показаться слабым. Император - живое олицетворение империи. Слабый император=слабая империя
 

Пташка

Бёрдон
То-то День тогда обсуждал бунты на Транторе, Внешних пределах и предъявлял Закату, что весь этот бардак - последствия его очень удачных решений, а ему теперь все это разгребать.
Давайте поясню свою позицию. Уничтожать две планеты - плохо. Даже если где-то на них действительно живут виновные в теракте, остальные жители не виноваты.

Но и император не может оставить без последствий теракт и миллионы погибших. Просто не может этого себе позволить в силу своего положения.

Вы написали, что новый День вынужден разгребать последствия неверных решений предшественника. Но фокус в том, что для предшественника практически и не было верного решения. И новому Дню последствия пришлось бы разгребать в любом случае. Если не от уничтожения планет, то от бездействия предыдущего императора: ровно те же самые бунты, но по другому поводу и не в меньшем, а то и в большем количестве
 

Лора

Колючий бастард
Второе основание, кстати, так и не показали. Вероятно, оно не важно для сюжета
Второе основание в книгах страшный спойлер, это тайное масонское правительство, управляющее умами, и появляется только в третьей книге основного цикла.
И оно очень важно.
 

Лора

Колючий бастард
С Чёртиком мы уже тоже пошли от боли и тоски по метафорам и всяким смыслам,я вот прямо вижу,что финал сезона есть торжество Заката/упадка,а Рассвет/надежда стал прахом.
sIPADuuaXiE.jpg
ik-uW3OiaMM.jpg
Угу.
Пришел новый День и с ним новая надежда, но Рассвет стал прахом и все вернулось к Закату. :shifty:

Очень хочу знать, кто придумал этих расссветов-закатов, на кого ещё есть надежда в сериалостроении.
 

KOT-a

Обитатель
Што, простите? :fools:
400 лет мира принесла династия Клеонов. А у вас выходит, что триллионы людей "страдают под пятой тирании"(ц)
Клеон - белый, мужчик еще и гетеросексуал. Это очевидно должно доставлять невероятные страдания всей прогрессивной общественности. Черт, да он хуже Гитлера! Тот хотя бы веганом был :doh:
 
Последнее редактирование:

Rosamund

Рози Мафиози
Для власти необходима дистанция. Чем больше власть, тем больше дистанция, это нормально
Это видимо какая-то ваша политическая позиция, не знаю. В это я здесь лезть не буду, увольте. А то забанят. Но вообще, даже Людовику 14 приходилось покидать Версаль, потому что за его пределами вся остальная Франция. Иначе он бы ее потерял, наверное. Собственно, чем дальше от народа и реальности были всякие короли, цари и т.д. Тем ближе конец. Не нужно быть великим психоисториком, чтоб увидеть это в истории человечества. Конец может быть отсрочен на какое-то время, но он будет неизбежен. Потому что государство - это не только «Я», это и люди в том числе. Когда ты действуешь в отрыве от них, они будут действовать в отрыве от тебя.

Про тьму. В ней то Селдон не виноват. Он лишь рассчитал научным методом, что будет дальше. Ему и его команде приходится строить на том что есть.
 

Янта

Обитатель
В ней то Селдон не виноват. Он лишь рассчитал научным методом, что будет дальше.
Ну для меня, как для не читавшей первоисточник, до сих пор важен вопрос: реально просчитал и честно рассказал о результатах расчетов, или таки возомнил себя богом и создал хитроплан по развалу Империи, и мнимая угроза кризиса и краха всего лишь один из этапов перестройки вселенной? Кто тут куклы и кто кукловод? Не чокнутый ли профессор наш профессор?
 

Марш

Председатель клуба Зануд
Ну для меня, как для нечитаашей первоисточник, до сих пор важен вопрос: реально просчитал и честно рассказал о результатах расчетов,
В первоисточнике - реально просчитал и честно рассказал. И первые его выступления в видеозаписи с расчётами совпадали. Потом (через ~300 лет) с планом пошло расхождение из-за неучтённого фактора, но Вторая Академия вернула ситуацию к плану. Т.е. выполнила то, для чего создавалась.
или таки возомнил себя богом и создал хитроплан по развалу Империи, и мнимая угроза кризиса и краха всего лишь один из этапов перестройки вселенной? Кто тут куклы и кто кукловод
Разве что в сериале.
 

Янта

Обитатель
Марш , спасибо, поняла.
Ну вот в первых сериях Харри выглядит действительно учным, в лучшем смысле этого слова, а потом все эти хитропланы по убийству, но не до конца, конкуренция и злость по отношению к Гале, какое-то мелочное превосходство по отношению к участникам Основания, заставляют сомневаться. Может это для чего-то и надо, а может просто так получилось.
 

Марш

Председатель клуба Зануд
а потом все эти хитропланы по убийству, но не до конца, конкуренция и злость по отношению к Гале, какое-то мелочное превосходство по отношению к участникам Основания, заставляют сомневаться. Может это для чего-то и надо, а может просто так получилось.
Это просто неведомая сериальная фигня Zzz
 

Fancy Soul

Гость
Но и император не может оставить без последствий теракт и миллионы погибших.
Не может, однако совсем необязательно было принимать именно такое решение, существуют и другие меры, помимо апокалипсиса. Клеон 11 вот считал, что Империя сможет перенести акт милосердия, на казни смотрел с ужасом. По-моему, если абсолютно все Клеоны всех возрастов о***и от такого, кроме одного, то мысль ясна.

ровно те же самые бунты, но по другому поводу и не в меньшем, а то и в большем количестве
Если бы да кабы - не аргумент. Мы не знаем. Или больше, или меньше, или ровно то же самое. Это гадание на кофейной гуще, тем более до сих пор неизвестно, кто за этим стоял. Но совершенно точно это отразилось на репутации Империи и подлило масла в огонь, ни одной проблемы при этом не решив. Даже если бы была доказана причастность правительств Фесписа и Анакреона, такая мера все равно оставалась бы спорной. А в нашем случае она даже не доказана.
 
Последнее редактирование:

knight errant

Гость
Потом (через ~300 лет) с планом пошло расхождение из-за неучтённого фактора, но Вторая Академия вернула ситуацию к плану. Т.е. выполнила то, для чего создавалась.

Второе Основание упоминается в сериале, как и Мул, кстати. Может быть, с ним будет Галя с Салей разбираться? )
 

Гагарион

Авантюрист
когда в сериале упоминался Мул? Не помню.
В самом начале когда детей показывали была фраза типа "Сальвор Хардин, Хобер Меллоу, Мул - люди, которые делали историю". Может кто-то из детей был Меллоу, а кто-то Мулом, но кто конкретно я не успел сообразить.
 

Rosamund

Рози Мафиози
мелочное превосходство по отношению к участникам Основания
Он и в книге всех превосходит. Записал "видео-обращения" на много-много лет вперед - мегамозг:)
И кстати, немного подленько так не дал возможности кому-то разгадать полностью свои планы, закрыв доступ к более подробному изучению психоистории, как это делал он.
Просто изначально все думали, что им делать ничего не надо, Хари Селдон сам направит. А оказалось, что надо мозг включать и самим планы еще строить. Сальвор Хардин в этом смысле - красавчик, понял что по течению плыть бессмысленно, когда реальность диктует свои условия, с которыми нужно справляться здесь и сейчас.
 

Пташка

Бёрдон
Это видимо какая-то ваша политическая позиция, не знаю
Да нет, это так и в жизни есть. И это не про политику, это про управление людьми.

Есть в управлении понятие субординации. Для ее соблюдения нужна некоторая дистанция между руководителем и подчиненными. Чем выше пост, тем эта дистанция больше. Собсно, все.
Собственно, чем дальше от народа и реальности были всякие короли, цари и т.д. Тем ближе конец.
Близость/дальность от народа не особо роляет, когда государству по тем или иным причинам прихожит ж@па. Способность удержать власть в своих руках и страну от раскола и революции гораздо важнее.
 
Сверху Снизу