• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Галактическая история Айзека Азимова / Foundation Universe

  • Автор темы knight errant
  • Дата начала

KOT-a

Обитатель
ежу понятно, что робот в курсе, при такой развитой системе сыска (оперативно нашли всех дальних и сверхдальних родственников огородницы) невозможно что-то скрыть.
это все таки несколько разное, подпольная деятельность предполагает наличие механизмов сокрытия.
А обычных граждан если 10000 лет назад еще чипировали, то теперь по куаркоду конечно же найти - нефиг делать.
 

Пташка

Бёрдон
Ну дык, и почему? Не потому ли, что Клеону вожжа под хвост ударила? Возможно, это отбросило их развитие на сотни лет назад, вот они и одичали. Я не оправдываю этим постом унылость их ветки, но в целом почему они такие нам ясно дали понять. Сама их в шутку называла космо-цыгане.
Дык потому, что не просто вожжа ударила, а хобнулся в результате теракта звездный мост. 127 миллионов погибло на Терминусе, удар по Феспису и Анакреону - это ответ на теракт. Аналогии из истории начала 21 века, думаю, приводить не надо. Я пока вижу одного человека, кому это было выгодно сделать: Селдон. Разрушение империи надо же было с чего-то начать.
Если б Клеоны, встав утром не с той ноги, просто так от дурного настроения жахали по планетам, я бы с вами согласилась.
Заговор садовницы не на пустом месте возник.
Про Азуру и ее компанию я так и не поняла, чего им не нравилось, просветите.
Злость анакреонцев не на пустом месте возникла.
И удар по Анакреону не просто так возник, выше ответила
На Деве религиозники выделываются тоже не
Не все, а 1
И в целом видно, что Императорам глубоко плевать на своих людей, на другие планеты и их жителей, по крайней мере в начале.
Если ты стоишь во главе триллионов, то я не представляю, как думать о каждом конкретно. Немыслимый масштаб, имхо.

Резюмирую: недовольные властью были, есть и будут при любой власти. Значит ли это, что конкретная власть ужасна? Нет. Значит ли это, что сама империя как государственная конструкция ужасна? Нет. Значит ли это, что монархия ужасна? Опять нет. И империя как форма государства, и монархия как форма правления имеют и плюсы, и минусы. Также как и другие формы правления и государственного устройства.

Чем мне не нравятся идея Селдона разрушить империю: он не предлагает замены. Он говорит, что империя плоха. А на что менять-то? А хрен знает. Это, извините, как у Дейенерис с ее ломанием колес: что под этим подразумевается, что будет на месте колеса - непонятно
 

Rosamund

Рози Мафиози
Чем мне не нравятся идея Селдона разрушить империю: он не предлагает замены.
Ну, я понимаю так, что он как раз тоже империю выстраивает, просто с учетом минусов нынешней. По крайней мере, в книге я как-то так вижу. Но я еще не все прочитала. Он же говорит, что вот эта империя развалится, а потом через сколько-то там лет будет следующая империя. То есть, империю он как раз подразумевает в будущем.
Если ты стоишь во главе триллионов, то я не представляю, как думать о каждом конкретно. Немыслимый масштаб, имхо.
О каждом и не надо думать. Но необходимо жить в реальности, а не в стенах дворца, участвовать в процессах, стараться сделать лучше, развиваться.
 

Черт из табакерки

Душевная Чертовка
Я пока вижу одного человека, кому это было выгодно сделать: Селдон. Разрушение империи надо же было с чего-то начать.
В сериале могут и такой финт ушами сделать. В книге же Сэлдон - учёный, не политик и не манипулятор, он хочет сохранить цивилизацию и дать новым росткам шанс. Он работает на высшее благо и вполне себе дал альтернативный план. Сериал, чую я, пойдёт по другим тропинкам. Возможно, что наш интиллигент - эдакий Эвно Азеф местного разлива, и мост жахнули по его наводке, ровно как и плюнули в клеонью пробирку. И в книге он не хочет построить коммунизм или социализм вместо империи, он в принципе хочет её возродить, только и всего. Детально как не разглашается, что, имхо, является минусом книги. Она в целом довольно схематична и пунктирно написана. При всем уважении к гению.
Минусы же наших золоток в том, что они:
- живут в своём манямирке с 50 оттенками шизофрении,
- статичны,
- их мало, а их подданных квадриллионы,
- непропорционально распределены ресурсы,
- слишком большой бюрократический аппарат,
- эти 3 человека со своей жизнью не знают, что делать, а что говорить о триллионах...
 

KOT-a

Обитатель
То бишь голосам в голове. Угу. Религиозное сознание, культ предков... Нафиг!
Не голосам, а скорее предсмертной инструкции - сохранять династию любой ценой.
Шизофрения у роботов новое неизвестное науке явление, и крайне опасное.
Ну вообще, если электроприборы мочит, то они частенько коротят.
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Обитатель
Спорно. Второму эшелону управления для эффективной работы нужна мотивация. Титулы, деньги... в общем какие-нить элитарные цацки. Вот вам и привилегированная группа.
Любому эшелону они нужны и это не проблема. Но это не делает кого-то привелегерованной группой. Привелегерованная группа - это когда она получает все это вообще ничего не делая (при чем действуя в ущерб интересам государства зачастую), или занимает место во втором эшеоне просто по блату.
 

KOT-a

Обитатель
И в целом видно, что Императорам глубоко плевать на своих людей, на другие планеты и их жителей, по крайней мере в начале.
Ему совсем не плевать, о чем он и говорит садовнице. Но заниматься микроменеджементом управляя гигантской империей он физически не может. Его задача следить за общим развитием государства, что он и делает.
Оно и понятно, ощутив свою "бессмертность" и "несменяемость" они только и думали о собственном величии и как его удержать.
А это уже чистые домыслы - ничего подобного не было показано в сериале.
 

Rosamund

Рози Мафиози
KOT-a , если вы прочтете слово "сначала", то вам станет понятно о чем я.
Заварушка началась не с Клеона 13 и не с Клеона 14. Первым мы видим Клеона 12 (если ничего не путаю) и он на мой взгляд помешан на власти. Вот трупы летают в космосе после взрыва. "Давайте их скорее уберем, а то всем видно, как императоров опустили на глазах всей галактики." И потом эта показательная казнь и обстрел целых планет. Бомбить планеты за поступок нескольких людей, еще и с таким удовольствием - это уже шиза полная. Маразм крепчает еще больше, если окружить себя теми, кто как и ты считает Селдона поехавшим, которого не стоит слушать, не видя перед собой реальности, которая уже стала очевидна Клеону 13 - что все очень плохо и продолжать так дальше больше нельзя.
Клеон 13 как раз начал разгребать д*рьмо за братом, пытаясь максимально дипломатично решить проблемы, не оставляя гору трупов, но тот наворотил столько, что врядли один адекватный император сможет уладить всё это.
 

Марш

Председатель клуба Зануд
Чем мне не нравятся идея Селдона разрушить империю: он не предлагает замены. Он говорит, что империя плоха. А на что менять-то? А хрен знает.
Селдон хочет разрушить империю? Вот это новость :woot:
Империю не нужно рушить, она сама упадёт. И это плохо, последуют 30 тыс. лет хаоса и деградации. Замена есть: Основание, сокращающее период хаоса до ~1 тыс. лет. И Селдон это внезапно знает, ибо сам и придумал :D
Правильно, что я бросил смотреть эту муть Zzz
 

Пташка

Бёрдон
Замена есть: Основание, сокращающее период хаоса до ~1 тыс. лет. И Селдон это внезапно знает, ибо сам и придумал
Основание, которое сериальное - тыква. Сам Селдон это понимал еще при жизни. За 35 лет жизни на Терминусе и два года полета - я не знаю, чем они были заняты, но они даже не могут решить какие часы лучше:facepalm:

Разрушение моста дало толчок к распаду империи. Разрушение моста - > удар императора по двум планетам в качестве ответа - > через 37 лет появляется яростное сопротивление в ответ на удар по планетам. Сэлдоновская голограмма объединяет основанцев, феспийцев и анакреонцев с целью строить военные корабли. Зачем, если не с целью воевать против империи? Голограмма же не сказала "помиритесь уже, черти, живите в мире, плодитесь и размножайтесь". Нет, голограмма хотела много кораблей типа Инвиктус
 

Пташка

Бёрдон
эти 3 человека со своей жизнью не знают, что делать, а что говорить о триллионах...
Вот это-то они прекрасно знают. Сидеть на тронах и сохранять мир. Быть живым воплощением величия империи, реагируя лишь на то, на что нельзя не реагировать
 

Fancy Soul

Гость
Я то думал это больше на подростковую истерику похоже, а тут вот оно чо
Вы про что? Я-то про сцену, где она пыталась выяснить местонахождение корабля, не имея полного доступа. А то что с Селдоном поругалась - ну так объяснимо тоже.

Бомбить планеты за поступок нескольких людей, еще и с таким удовольствием - это уже шиза полная.
Причем бомбить без каких-либо доказательств, что правительства этих нескольких людей были причастны к теракту. :crazzzy:
Логика "ну а вдруг все-таки они" и "на всякий случай, надо же что-то сделать". Неадекват.
 

Пташка

Бёрдон
Какая реклама Кроксов:in love::D
В книге же Сэлдон - учёный, не политик и не манипулятор
Книги не читала, я пляшу исключительно от сериала. Голограмма из гроба хочет военных кораблей. Зачем бы они голограмме?
Но необходимо жить в реальности, а не в стенах дворца, участвовать в процессах, стараться сделать лучше, развиваться.
Для власти необходима дистанция. Чем больше власть, тем больше дистанция, это нормально
Он же говорит, что вот эта империя развалится, а потом через сколько-то там лет будет следующая империя.
Но... Он же говорил про 30 тысяч лет тьмы для человечества :задумался:
Или это тьма - это то, что он выстраивает?
 

Пташка

Бёрдон
ну а вдруг все-таки они" и "на всякий случай, надо же что-то сделать". Неадекват.
Логика была, что подрывники говорили на феспийском и пели песню на анакреонском.
Прибыли послы, рушится мост, один из подрывников феспиец, второй анакреонец.
Императору что делать-то? Сделать вид, что не видел улик, и убедить себя, что ему показалось?
 

Fancy Soul

Гость
Императору что делать-то? Сделать вид, что не видел улик, и убедить себя, что ему показалось?
Это не улики. Улики они как раз не нашли. А бомбить из-за этого мирных жителей - идиотизм. Причем своих же граждан.
 

Пташка

Бёрдон
30 тыщ темных веков будет, если ничего не делать. А если пойти по плану Селдона, с Основаниями, то период упадка сократится
Я пока вижу один план: создать много военных кораблей. Вероятно, с целью начать войну с империей. Типа нафиг эволюцию, даешь революцию. Мне такое не нра.

Второе основание, кстати, так и не показали. Вероятно, оно не важно для сюжета
 

Пташка

Бёрдон
Это единственные улики. Нашли еще лабораторию, где были созданы бомбы, но заказчиков не отследили.

В результате теракта погибли 127 миллионов человек. Я не знаю, какое совокупное население погибло совокупно на Фесписе и Анакреоне, но долг императора был в том, чтобы ответить на удар ударом, чтобы избежать повторения подобного впредь. Чтоб следующим террористам неповадно было.

ЧСХ, больше терактов не было. Почему, интересно? :задумался:
 
Сверху Снизу