• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Галактическая история Айзека Азимова / Foundation Universe

  • Автор темы knight errant
  • Дата начала

Лора

Колючий бастард
Это да. И императорская аура не поможет, и нано-боты не спасут.
Ничего, он умный, все-таки клон первого императора, что-нибудь придумает, если жить хочет.


Император. ТОлько День - это лишь копия императора, а Демерзель подчиняется самому императору, хоть он и мертв.
То бишь голосам в голове. Угу. Религиозное сознание, культ предков... Нафиг!

Ну у нее же видения были -все норм.
Шизофрения у роботов новое неизвестное науке явление, и крайне опасное.
 

Пташка

Бёрдон
дми , но кто ее проводить будет? Опять сферические ученые в вакууме?
Инвиктусу 700 лет, технологии корабля утрачены. Технологии проведения операции для совмещения человека с кораблем, очевидно, тоже - просто за ненадобностью
 

Янта

Обитатель
Вспомнила что еще непонятное: а почему мама Сальвор взяла себе подзабытый эмбрион из хранилища, а не родила собствнного ребенка?
Ага, вот тут я тоже малость не поняла. Хоть бы бесплодие ей какое придумали тогда уж. А лучше показали бы братиков или сестричек Сальвор, единоутробных, но не единокровных. И драматизму добавили бы, и разницу с Избранной показали.
 

дми

Обитатель
Инвиктусу 700 лет, технологии корабля утрачены.
Технологии устарели, но не утрачены. Скорее всего, такие ракетоносцы вышли из эксплуатации из-за ненадобности. Крупных войн давно не было, а этот корабль ориентирован на бомбардировку планет.
 

Марш

Председатель клуба Зануд
Оно конечно нулевой закон и всё такое, но у Жискара сгорел мозг всего лишь от грубого (с потерей сознания и частичной амнезией) вмешательства в мозг доктора Амадейро. Ибо первый закон тоже не баран начхал. Поэтому Дэниел старательно избегал пункта "в той мере, в какой это не противоречит первому закону", никогда не причинял людям непосредственного вреда. Во избежание.
Хотя, первый закон тоже обходится легко и непринуждённо. Коррекцией определения "человек". См. Солярия, "Основание и Земля".
 

LaL

Знатный эмгыровед
Мне еще понравилась сцена "Ленин Селдон и дети")))
Очень характерная сцена для дедушки-манипулятора. Вопрос ребенка ему очень нравится, как никак можно развернуться, на тему "я все это предвидел, и все идет по моему плану". Улыбка у него прямо ленинская, а "глаза добрые-добрые" (с) А вот обратите внимание, как он ведет себя с Сальвор, которая тоже просит просветить ее по интересующему вопросу. Ответа на ее вопрос у него нет, и Спасительницу он буквально игнорит, на нее почти не смотрит, проходит мимо и уходит в гроб хрустальный. Еще бы... ребенка от Гали и сынка любимого у него в планах совсем не было, он и не узнает, что перед ним стоит вторая Избранная, благодаря которой и состоялось явление Христа Селдона народу.
 

Fancy Soul

Гость
Прилетел и сразу приговорил кучу народу к смерти. И вместо того, чтобы просто отрубить голову заговорщице, решил, чтобы она помучилась. Плохой император. Тем более, что на тот момент молодой вполне жив и здоров был и наверху у себя под охраной сидел, ничего ему уже не угрожало. Поговорили по душам, а потом устроили официальные слушания с битьем физиономий.
Так в том-то и дело. По факту Азура не отнимала у него наследие, потому что День все-таки пришел к выводу, что пора уже в династии что-то менять, принял отличие Рассвета от других и даже посчитал, что из этого можно вынести выгоду. Слова Селдона не переставали звучать у него в голове на протяжении всей жизни, и вот наконец он решил для себя этот вопрос. Посему я склонна считать, что казни полутора тысяч человек были лишь для красного словца, чтобы помучить Азуру, не оставить ей ни одной радостной мысли, которой она могла бы себя хоть немного утешить, а само наказание столь жестокое и страшное не из-за подпольной деятельности даже, а потому что она разбила сердце тому, кого он считал своим сыном, и вела его на верную смерть (не будем об этом забывать, революционеры отпускать мальчика не собирались). :moustached: По крайней мере такой вариант мне кажется более логичным в рамках развития характера. А то, что День в одно мгновение не превратился в милосердного доброго дядю, наоборот хорошо. Было бы странно избавиться от всех плохих привычек сразу. Толчком для него даже не спираль послужила (приказал же он убить Халиму), а разговор с Демерзель.
Если во втором сезоне выяснится, что все-таки казнил, ну... мне будет грустно.

Вот так, личный опыт и выбор не значат ничего, поступки и характер человека полнотью детерминированы биологической программой. Какой-то крайне пессимистичны фатализм.
Сначала тоже так подумалось, но тут дело, кмк, в другом. Когда вся система держится на одинаковости, и ты в неё вписываешься, то гораздо меньше тянет к рефлексии, скорее будешь принимать всё, как должное и правильное. Но когда твоя инаковость ставит под угрозу твою жизнь, то хочешь-не хочешь, а погрузишься в одиночество и начнёшь переосмыслять все вокруг, возможно, к совсем иным умозаключениям придёшь.
 
Последнее редактирование:

Лора

Колючий бастард
Если во втором сезоне выяснится, что все-таки казнил, ну... мне будет грустно.
Тут сложно. С одной стороны, император жесток, Халиму приговорил к смерти за сомнение в легитимности династии и даже не чихнул. С другой стороны, он прекрасный лжец и манипулятор, что опять же блестяще продемонстрировано событиями на Деве: для всех Клеон прошел путем паломников, увидел священное видение, примирился с Халимой и улетел к себе весь такой одухотворённый. И никто, даже мать/помощник/возлюбленная Демерзель не узнал, что он на самом деле пережил и какие божественные откровения испытал, потому что День оставил это себе, а жрицам скормил ложь, необходимую для создания нужного ему вывода.
Халима критиковала саму его суть и угрожала заведенному порядку вещей, поэтому в утиль ее.
Чем императору помешали друзья и родственники Азуры? Куда важнее вычистить подполье, а не родственников, однако он мог совместить, посчитав, что эти множества, как минимум, пересекаются.
С третьей стороны, День чудовищно одинок, у него вообще никого, кроме сына-брата Рассвета, не осталось, Демерзель он уже потерял на Деве, а теперь у него отняли последнее, в таком состоянии и при его возможностях он мог начать жечь и пепелить из-за чудовищной боли, просто в попытках ее приглушить. Разговаривая с Азурой, он мог просто пугать ее, а после смерти Рассвета на самом деле перебить всех этих людей.
Показанное не даёт однозначного ответа, тем эта линия и хороша.
А во втором сезоне... Во втором сезоне нам наверняка упомянут массовые казни в тот период.

Сначала тоже так подумалось, но тут дело, кмк, в другом. Когда вся система держится на одинаковости, а ты в это вписываешься, то гораздо меньше тянет к рефлексии, скорее будешь принимать всё, как должное и правильное. Но когда твоё отличие ставит под угрозу твою жизнь, то хочешь-не хочешь, а погрузишься в одиночество и начнёшь переосмыслять все вокруг, возможно, к совсем иным умозаключениям придёшь.
И поэтому переосмысление своей и чужой жизни из-за размышлений над тем, что видел, слышал и ощущал, а не потому, что твоя жизнь под угрозой и надо спасаться, ничуть не менее, а может, и более ценное, нет?
Вывод из показанного - нет, личность не значит ничего, вся соль в генетических отличиях. День, оказывается, тоже бракованный, а не просто вырос другим, потому что в детстве пережил катастрофу Звёздного моста, бомбардировку двух планет, проповеди Селдона и на него это глубоко повлияло. Нет, это пустое, а вот прокравшийся в клонильню революционер, поменявший в его ДНК пару генов, зарешал прям все.
 

Connector

Обитатель
Писать собственный обзор серии, очевидно, уже нет смысла. ОК, дабы не повторяться, буду комментировать комменты. :)
Демерзель сначала напугала своей бесчувственность при убийстве и я уже и правда подумала,мол,робот и есть робот,все эти её эмоции-блеф...но этот крик :cry:[/ISPOILER]
Помнится, при подготовке Дня к походу на спираль, Демерзель что-то поясняла про законы запрещающие ей совершать некоторые действия. Вплоть до полной их невозможности по причине испытываемых ею аццких мук. Здесь же мы видим явное и прямое нарушение Первого закона Азимова - робот не может причинить вред человеку. Вероятно, позже нам пояснят что в данной ситуации Первый закон был перекрыт Нулевым законом - робот не может причинить вред человечеству.
А так ли обязательно дедушку Селдона снова прятать в этот мавзолей?:envy:
Да. Иначе ему неизбежно придется стать Королем за Стеной.
Ну да, Ленин Сэлдон жил,жив и будет спускаться к массам и вешать им планы на текущие пятисотлетки.
Точно!:thumbsup: Иностранные интервенты разгромлены перевербованы, товарищ Сальвор Троцкая удалилась в добровольное изгнание. Ждем товарищей Иосифа и Лаврентия:)
После последней серии задумалась, кто же главный злодей?
Человечишки с их жалкими эмоциями. Путаются под ногами, мешают воплощению гениальных планов.
:D Да, лодка-раскладушка меня удивила.

А еще объясните тем, кто на бронепоезде, а что там за вспышку организовали анакреонцы и феспийцы, чтобы империя потеряла Терминус? Визуально это криво показали, а из диалогов я ничего не поняла.
Ну, в лодке ничего необычного. Современные спасательные плоты работают примерно так же.
Вспышка, насколько я понял, была залпом главного калибра "Инвиктуса" по какой нибудь ненужной планетке.
Собственно, монархия - это пожалуй наиболее эффективная система гос. управления, гарантирующая 100% заинтересованность правителя в интересах государства. А отсутствие в его окружении привилегированной группы - гарантия того, что государство будет служить всеобщим интересам.
Спорно. Второму эшелону управления для эффективной работы нужна мотивация. Титулы, деньги... в общем какие-нить элитарные цацки. Вот вам и привилегированная группа.
Мне еще понравилась сцена "Ленин Селдон и дети")))
:DА мог бы и по горлышку бритвой.
Кстати, там попутно выяснилось наличие у Вождя ауры похожей на имперскую. Только синей а не оранжевой.
Вопросы на следующий сезон:
- вторая академия на Геликоне, ведь свою копию Селдон и туда отправил ? Странно, если Салвор, зная, откуда тот родом, не отправилась первым делом туда посмотреть что и как. Хотя может быть эти поиски мы еще увидим.
- День тут самая яркая звезда, 100%-но будет, но в каком качестве ? Видимо, придется ему собственного сына уже обычным способом произвести, раз такая ситуация. И преподнести населению это несложно. Галактика в опасности, требуются перемены, в старые мехи нельзя вливать новое вино. Мейк галактика грейт аген.
- По идее, роль Демерзель на этом должна закончиться. Раствор оказался грязным, эксперимент в этом качестве надо завершать. Роботу нужно натянуть на себя новое лицо.
1. Полагаю, Академия-2 очень скоро свалится на головы Гали и Сали. Потому что копия Селдона должна была оказаться на Геликоне значительно раньше чем Галя долетела до Синнакса.
2. Возможно, День все таки останется верен идее клонирования приняв за точку отсчета самого себя.
3. Да, пора валить. Интересно, каким будет новое лицо - девочкой или мальчиком?
Зачем Селдон перед смертью глотал таблетку, что строили его нано-боты и при чем тут артефакт на Терминусе?
И к чему сценаристы нагородили огород вокруг его убийства-самоубиства, если все вернулось в книжную канву - раз в сто лет в кризис вылазит голограмма Селдона и говорит мудрые слова?
Загадка на загадке.
Оказывается, было и простое решение - рассаживаем тыщу добровольцев по криогробикам и пуляем их в сторону Терминуса. За время полета нано-боты собирают из космической пыли фермы, заводы, газеты, пароходы и - вуаля - Основание во всей ослепительной мощи!!!
Вылазит не голограмма а живой Селдон. (Я сразу обратил внимание - он отбрасывает тень:proud:) И это не совсем по книжному.
Мегавспышка красного карлика. Звезда же, старая и умирающая.
Так то теоретически рассчитанный возраст красных карликов очень велик. Настолько, что за все время существования Вселенной ни один из них не помер и не переродился во что то другое.
Кстати, священный лук теперь утрачен. Спасибо, Сальвор:thumbsup:
Сомневаюсь. Стоит Сале спохватиться: "Ах, мамочка, я потеряла очень важную цацку", как Галя тут же нырнет в сию пучину и отыщет пропажу:D
 

Fancy Soul

Гость
И поэтому переосмысление своей и чужой жизни из-за размышлений над тем, что видел, слышал и ощущал, а не потому, что твоя жизнь под угрозой и надо спасаться, ничуть не менее, а может, и более ценное, нет?
А какой у них личный опыт может быть? Они живут в абсолютной изоляции, с рождения им промывают мозги, реального мира они не знают, настоящих человеческих чувств и отношений сформировать не могут. Они даже пределы дворца не покидают. Помните, как Клеон решил поехать на место крушения моста, а тогдашний День взбесился? И как в последней серии Закат точно так же отреагировал на поездку на Деву, для Дня это будто вообще первое в жизни путешествие было. Удивительно, как они все не едут кукухой.
Так что думаю, здесь все-таки идёт акцент на воспитание и личный опыт (точнее извращенный вариант оного). Показанные Клеоны прошлого и настоящего были разными людьми, со своими характерами, а не как под копирку одинаковыми. Просто революционеры не могут повлиять на атмосферу в самом дворце, но знают, что генетическая династия строится на абсолютной идентичности, и игра с генами может её сильно подорвать, так как они на этом помешаны. А то, что Клеоны не воспринимают себя как личностей, отказывают себе в индивидуальности и все списывают на гены - в этом их трагедия и главная беда.
В нашей реальности тоже существуют подобные предубеждения, мол, вот чьи-то предки были сильными и умными, и если их потомки сильные и умные, то это, разумеется, им от тех самых предков передалось, а если нет, то бракованные какие-то потомки, недостойные.
 
Последнее редактирование:

Rosamund

Рози Мафиози
Я сразу обратил внимание - он отбрасывает тень
Позор Джареду Харрису, не смог проконтролировать свою тень, чтоб не отбрасывалась :doh:
А что голограммный Селдон, который с Галиной летел, тень не отбрасывал?:задумался:
 

Fancy Soul

Гость
По поводу Демерзель. Её здесь нередко виноватят и отправляют в утиль, а мне её безумно жаль :( Сразу посчитала, что у неё программа щелкнула, потому она так поступила и ничего не смогла с этим поделать. После её разговора с Халимой это показалось самым очевидным объяснением. Сколько раз ей приходилось делать во имя династии то, с чем было не согласно её сердце, представить страшно. Последняя сцена с ней очень эмоциональна и душераздирающая. Она ведь, можно сказать, убила своего ребенка, и содрать с себя кожу - единственное, что она может себе позволить, даже суициднуться нельзя (?). Жуть.
 

giroffle

Обитатель
Насчет того что Сальвор легко все отпустили, то как бы есть и генные технологии, и процедура заморозки биологического материала , и криосон. Так и просится: "Мам, я улетаю!", -"Ага, яйцеклетку в холодильник и вали,доча! Галке привет! ";" Хьюго, прости! Я улетаю!-" Ага, яйцеклетка в холодильнике? Выращу детей, поставлю на ноги, сам залягу в сон и дождусь тебя, моя любофф!"
 

Пташка

Бёрдон
Стоит Сале спохватиться: "Ах, мамочка, я потеряла очень важную цацку", как Галя тут же нырнет в сию пучину и отыщет пропажу:D
Ну блин, ну я так надеюсь, что они про него забудут:cry:
 

Connector

Обитатель
А что голограммный Селдон, который с Галиной летел, тень не отбрасывал?:задумался:
Пересмотрел сцены на корабле Селдона-голограммы и обнаружил интересную особенность. Они оба не отбрасывали теней.:волнуюсь: Множество отражений в зеркальном полу, а там где должны быть тени лишь смутно очерченные затемнения. Операторы действительно показали высочайший класс :thumbsup:
 

Rosamund

Рози Мафиози
В нашей реальности тоже существуют подобные предубеждения, мол, вот чьи-то предки были сильными и умными, и если их потомки сильные и умные, то это, разумеется, им от тех самых предков передалось, а если нет, то бракованные какие-то потомки, недостойные.
Селдон, например, тоже жертва предков, так сказать. Болезнь от отца перешла.
Генетика, она как карма, такая с*ка :D
 

Алфер

Храбрый пирожок
Посмотрел. Такая драма, такая драма, мне уже впору отправлять гонца к ЛаЛ за валерьянкой :koshmarrrr:
Мне всех во дворце жалко. И Дня и Рассвета. Только Заката не жалко, злобный он старикашка :ходок:
Думаю, у Демерзельки программа щелкнула, когда она увидела как "пьяный батя с дедом подрались". Это ее тригернуло.
И очень странные какие-то заговорщики, которые ходят по дворцу как у себя дома и плюют в пробирки.
Не обошлось тут без заговора роботов. Вот наверняка не обошлось. Опять же Мастера теней стали часто показывать, да и Селдон его тоже вдруг вспомнил.
Кстати, о Селдоне, все-таки Харрис отличный актер. Каким он бы самотверженным ученым в Чернобыле и каким неприятным грибом стал сейчас. Слушайте меня, жалкие людишки, сейчас я вас научу как построить империю 2.0
Вот такой сумбурный отзыв о сумбурных впечатлениях :crazzzy:
 
Сверху Снизу