Галактическая история Айзека Азимова / Foundation Universe

[дми]

Мысли по изменению пола персонажей в сериальной версии.
Демерзель.
Она как робот, может быть внешне любого пола и его смена для персонажа не критична. Но для ее смены пола придумали сюжетное обоснование и роль.
У нее много ролей: учитель, советник, телохранитель, заместитель. Но одна из главных ее ролей - мама. Все три клона образуют семью и играют роли: Рассвет - сын/внук, День - сын/отец, Закат - Отец/Дед. Если Демерзель имел облик мужчины, то играл бы максимум роль далекого родственника. А Клеонам нужен воспитатель которому они бы доверяли и он также уравновешивал мужской психотип своим женским психотипом для сбалансированной атмосферы в семье. (Помню первую серию, первого сезона, там они выглядели счастливой семьей) К тому же Демерзель выполняет роль "Второго основания" для Империи и корректирует время от времени ее курс, насколько возможно. А роль служанки и матери вполне подходит, чтобы спокойно не вызывая лишних подозрений выполнять роль корректировщика для Транторской империи.
Сальвор.
Знаете я посмотрел фрагментами новую Дюну и когда увидел темнокожего женского персонажа, то даже не подозревал, что в книге это был мужчина, только ворчание в комментариях меня просветило. И настолько естественно она вписалась в эту историю и мир (для того кто читал несколько глав первой книги), что я ничем не был смущен. В наше время женщина ученый не редкость, да и на Араксисе ожидаешь увидеть смуглокожих и темнокожих людей. В общем главное выполнить несколько условий и соблюсти баланс в произведении. Вот с цветом кожи Сальвор все просто: разные расы людей расселились по галактике и многие живут в империи, а про генетическое наследие родителей я даже молчу. Сложнее с ее полом, но создатели и тут выкрутились совместив два персонажа: дочку Рейча - Ванду с Сальвором Хардином при помощи фант.допущений - пси-способности и технологии переноса эмбриона из одной женщины в другую. И попробуй возразить, что так нечестно. Сохранили ведь двух персонажей, а то что совместили в одного для экономии времени (и бюджета), это дело житейское
Галл
Галл практически новый персонаж немного связанный со старым ролью и частично сюжетом, но ей придумали новую предысторию, расширили роль в сюжете и дали продолжение истории. Мне лично очень была интересна предыстория, особенно аналогией ситуации на Синаксе и в Транторской империи. Они очень разные: одна закрытое теократическое общество отвергающая технологии, другая распространенная на сотни миров абсолютная монархия с высокими технологиями. Но они поступают одинаково: во время кризиса не пытаются приспособиться к нему, а специально игнорировали его, стараясь не замечать перемен вокруг них. А тех кто пытается обратить внимание на кризис, называют "нарушителем спокойствия" и преступниками разрушающие устои мира. А еще она в сериале является мамой внучки Селдона И было бы очень странно, если Галл был папой... вторым папой Хотя если подумать...

 

[Лора]

Стиллы к серии 2.9 "Long Ago, Not Far Away":

Спойлер

Мэри Поппинс, до свиданья))))))

Зачем у них император в оборванной кольчужке на голое тело ходит, не постигаю. Опять грубокая символизма с дырками, видать.

 

[LaL]

Спасибо дорогим софорумчанам, которые просвещают своих меня во всех перипетиях этого сериала. Смотреть интересно, но иногда так не понятно . Чувствую себя малолеткой, которой удалось прорваться на сеанс взрослого кино. Поясните, для чего Селдон послал проповедников на Трантор? Чтобы начать войну с Империей? Почему местный Остап Бендер оказался в нужном месте и выступил в роли спасителя? Для чего Селдон обзавелся вторым телом и приперся на планету телепатов? Почему захватив Сальвор и поместив ее в тюрьму, телепаты ее не обыскали? Почему День помчался к основателям самолично? Ведь должен понимать, что Рассвет для него теперь соперник. И все перевороты случаются, когда начальник в командировке, на отдыхе или спит.

 

[Гагарион]

Смотреть интересно, но иногда так не понятно .

Мне это почти все тоже непонятно. Но что-то пока тайна, которой нас манят создатели (физическое тело Селдона), что-то - странная внутренняя логика, в которой лень разбираться (путешествие Дня XVII на Терминус). Про радиант я предполагаю, что Гаал как-то упихала его в монетку Сальвор, но нюансы того как это возможно и как Сальвор это поняла от меня ускользают.

Кто- нибудь заметил, что если убрать букву Е , то получится Клон?

Я кстати после этого поста задумался, а почему собственно Клеонов зовут Клеонами. Ну то есть это имя у меня изначально ассоциируется с афинским политиком и военачальником времен Пелопонесской войны, кстати совсем не аристократом, а популистом и выходцем из низов, объектом насмешек Аристофана. Других значимых Клеонов в истории я не припомню, так что Азимов вполне вероятно отсылал именно к нему. Емнип имя Клеон впервые появляется именно в связи с тем императором, который посылал Бел Риоза воевать с Основанием, а уже потом Азимов дал это же имя императору времен Селдона. Пара Клеон и Бел Риоз как известно отсылает к Юстиниану и Велизарию. Но возможно тут также отсылка к афинскому Клеону и его противнику, спартанскому царю Брасиду. Они оба погибли в битве при Амфиполе, что привело к заключению мира обезглавленными сторонами войны, а через 100 лет Афины и Спарту затмила Македония, на землях которой произошла та битва. Так и тут - Клеон и Бел Риоз неизбежно перегрызлись друг с другом (причем с точки зрения Плана было без разницы кто победит) а спустя некоторое время воцарилось Основание, с которым изначально воевал Бел Риоз.

И кстати - я все еще надеюсь, что у Рассвета есть какой-нибудь хитрый план и он просто использует Сарет. А то грустное комбо получается - все императоры какие-то простодушные и ведомые, а уже второй Рассвет идет к тому, чтобы пасть жертвой наивной нищастной любви

 

[дми]

Про радиант я предполагаю, что Гаал как-то упихала его в монетку Сальвор, но нюансы того как это возможно и как Сальвор это поняла от меня ускользают.

Почему захватив Сальвор и поместив ее в тюрьму, телепаты ее не обыскали?

Не считали необходимом. Спрятала она его в подкладку куртки. А телепаты настолько привыкли полагаться на свои способности и считать хомо сапиенс примитивными, что стали слишком самоуверенны. Не прочитали в мыслях у Сальвор об радианте, значит она ничего о нем не знает. Примерно, так размышляли. А оружие, о котором она знала, что имеет у нее отобрали.

Поясните, для чего Селдон послал проповедников на Трантор?

Они были послами Терминуса и прибыли с дипломатической миссией, для признания Трантора их независимости и мирного договора. США начали активно развиваться после того, как Британия признала их независимость в 1814 году, если не ошибаюсь.

 

[Лора]

Поясните, для чего Селдон послал проповедников на Трантор? Чтобы начать войну с Империей? Почему местный Остап Бендер оказался в нужном месте и выступил в роли спасителя? Для чего Селдон обзавелся вторым телом и приперся на планету телепатов? Почему захватив Сальвор и поместив ее в тюрьму, телепаты ее не обыскали? Почему День помчался к основателям самолично?

Хорошие вопросы, мне тоже интересно.

И кстати - я все еще надеюсь, что у Рассвета есть какой-нибудь хитрый план и он просто использует Сарет. А то грустное комбо получается - все императоры какие-то простодушные и ведомые, а уже второй Рассвет идет к тому, чтобы пасть жертвой наивной нищастной любви

Ой да.
Я на обоих надеюсь, что у них есть хитрый план, а нам не показывают очередную юную историю любви.

 

[дми]

странная внутренняя логика, в которой лень разбираться (путешествие Дня XVII на Терминус).

Почему День помчался к основателям самолично?

Как глава государства, он полетел на встречу с другим главой государства для мирных переговоров в кризисной ситуации. К тому же, как гордый человек он не хочет бояться перемен, а встречать их грудью и приспосабливаться к ним. Цитата: "Последовать примеру Брата (Заката)? Нет. Я не боюсь перемен." Еще роль сыграло тщеславие, ведь он хочет вернуть славу и величие Транторской Империи. А ведь вернуть потерянную территорию государства, это увеличить богатство и славу этого государства.

 

[Офелия]

США начали активно развиваться после того, как Британия признала их независимость в 1814 году, если не ошибаюсь.

В 1783 году, по окончании войны за независимость.

 

[dreamer]

Спойлер: ответ

чтобы он в принципе не смог закрыться

задушило бы ее

Я бы не стал списывать его со счетов

Гейл сказала: "Я чувствовала, как вода наполняет легкие" или что-то такое

 

[дми]

В 1783 году, по окончании войны за независимость.

Вы правы. Только отмечу, что после Англо-американской с 1812 по 1815 отношения начали налаживаться и крупных войн между ними больше не было.

 

[Гагарион]

Спойлер

задушило бы ее

У Хобера было бы полсекунды чтобы щелкнуть второй тумблер, если первый оказался не тем

Гейл сказала: "Я чувствовала, как вода наполняет легкие" или что-то такое

Мы не знаем, что представляет собой тело Селдона и как оно работает. Может это вообще аватар, а сознание все еще цифровое

 

[Лора]

Спойлер

Мы не знаем, что представляет собой тело Селдона и как оно работает. Может это вообще аватар, а сознание все еще цифровое

Хм, интересно, о такой возможности я не подумала.

Спойлер

Тогда сознание Селдона хранится на сервере на той странной планете с машинами-хомофобами (а как оно связывается с аватаром-телом, по какой технологии? Квантовое связывание там только для радианта озвучивали. Или аватар автономный - загрузили в сознание, что было, и иди дальше гуляй самостоятельно?), и та странная цифровая женщина может нашлепать много таких Селдонов (все равно необходим корабль чтобы забрать оттуда аватар).

 

[giroffle]

А почему сразу жабры не вживили? Если все гении и провидцы

 

[dreamer]

Мы не знаем, что представляет собой тело Селдона и как оно работает.

Я имела в виду, что я думаю, что "тонула" Гейл, не Хари.

 

[giroffle]

9-я.Я всё время думала, кого мне День напоминает. Оказалось-Юру Шатунова.

Спойлер: Ух ты, лучше посмотрите сами

Сколько Селдон не кричал, что расчеты надёжнее людей, ему не внял даже робот. Но есть и прекрасные моменты. Например откачка кислорода в шлюзе и кирка в затылке. Сколько Демерзель не спала с Клеоном 17, он не стал человеком. Это минус Клеон. Многие терминусцы увидали самое великолепное зрелище в своей жизни. У меня нет слов, чёрт возьми , Холмс, как????

 

[дми]

Я бы не стал списывать его со счетов - ведь до сих пор непонятно, как и зачем он в принципе получил новое физическое тело.

Для чего Селдон обзавелся вторым телом?

Если отвечать на вопрос "как?", то примерно как императоры: личность перенесли в мозг клона. А вот "зачем?" трудно сказать наверняка, но у меня есть две версии: 1)Лечение психологического здоровья. Крепкий сон и отвлечение от работы другим занятиями, например рыбалкой, помогает восстанавливать психику и функциональность мозга. 2) Роботы (а это были роботы, причем те, которые выполняют три закона роботехники), считали что он помешает развитию "Второго Основания" и решили сделать его органическим для смерти от старости.

Может это вообще аватар, а сознание все еще цифровое

Возможно, копия личности еще хранится у роботов.

 

[дми]

Квантовое связывание там только для радианта озвучивали.

Еще имперская связь работает на той же технологии.

 

[Vhagar]

Я наверняка в меньшинстве, но мне нравится Демерзель, нравится идея императоров-клонов и перспектива наблюдать Ли и в следующих сезонах в привычной роли).
Актриса играющая Сарет миленькая, но в современных ролях она смотрится органичнее. Здесь персонаж для меня настолько стервозный, что хочется отключить ей громкость при каждом появлении.

 

[Iceling]

Про серию 2.9 :

Спойлер: Очень эффектная серия!

История Клеона и Демерзель эффектна. Оба красавчики.
И один из трёх современных Клеонов, видимо, закончился, вместе со своей гёрлфренд. Два других на очереди.

Your church is an armory. And your religion is a cult. - в золотой фонд цитат.

Трандуил превратился в Таноса Ронана, потом увидел красивый камушек кубик и превратился обратно в Трандуила, потом получил словесного пинка и превратился опять в Ронана. День эффектно выглядит, когда гуляет по кораблю среди карликов, и когда отпинывает обитателей Терминуса. (рубрика "Да ты не пой, ты просто ходи").
Он, судя по всему, хотел зайти в гости к Селдону в Хранилище голым, но появление Селдона раньше времени прекратило стриптиз.

Рубрика "Знаменитые [почти] последнии слова":
День: The fate of humankind will be determined by those of us who are actually human.
Демерзель:

Демерзель на корабле учуяла проблему и свалила, предварительно выдав Дню порцию жестокой правды. Красавица!

Сальвор эффектно врезала Гаале по физиономии, строго в лечебных целях. Ещё бы Телем сразу там же и пристрелила бы предварительно, тогда б цены ей не было, но, с другой стороны, это лишило бы Харри его звёздного часа. Харри - красавчик (не внешне). I never liked her.

Даже муж Бел Риоса ненадолго перестал быть бесполезной мебелью и решил принести какую-то пользу, прежде, чем эффектно покинуть сцену.

Поселение на Терминусе эффектно закончилось.

 

[dreamer]

Господи, как я надеюсь, что люди с Терминуса спасутся каким-то образом.