Колесо времени (книги)

[Poison Vortex]

Я бы сказал, что 11 романов это ещё и безумное количество текста.

Да, но мы тут уже некоторое время назад обговаривали тот факт, что поздние романы Джордана чуть ли не вдвое короче начальных. Ну и затянуты два или три из них донельзя. То есть, по сути, Джордан качественно писал КВ где-то до 98 года, потом это уже было достаточно вымучено - не знаю, насколько на качество саги повлияла болезнь и какой бы она была, если бы с Джорданом всё было в порядке, но я всё равно считаю, что Джордан безумно перестарался с объёмом текста и персонажей, считаю что ему надо было обрубить некоторые линии, другие - сократить, и закончить КВ где-то десятым томом году эдак с двухтысячному (отмечу, что сам Джордан вроде как отмечал, что финал саги у него был готов чуть ли не с самого начала). Тогда это было замечательно, ёмко и не так трагично как получилось. Нет, я понимаю, что критиковать - не мешки ворочать, но Джордан-то тоже мне нервы потрепал, имею некоторое право. Я первые тома КВ покупал в те же годы, что и Ведьмака, 97-98, а какой разброс в датах финалов..

 

[Lestarh]

Да, но мы тут уже некоторое время назад обговаривали тот факт, что поздние романы Джордана чуть ли не вдвое короче начальных.

Эмм...
Если верить сводке из англо-вики все 11 примерно одного размера от 230 до 390 тысяч слов. Причём самый длинные - четвёртый и шестой. Так что это тут что-то не то обсуждалось. Размер романов более-менее постоянен.
1 The Eye of the World 15 January 1990 - 305,902 words
2 The Great Hunt 15 November 1990 - 267,078 words
3 The Dragon Reborn 15 October 1991 - 251,392 words
4 The Shadow Rising 15 September 1992 - 393,823 words
5 The Fires of Heaven 15 October 1993 - 354,109 words
6 Lord of Chaos 15 October 1994 - 389,823 words
7 A Crown of Swords 15 May 1996 - 295,028 words
8 The Path of Daggers 20 October 1998 - 226,687 words
9 Winter's Heart 7 November 2000 - 238,789 words
10 Crossroads of Twilight 7 January 2003 - 271,632 words
11 Knife of Dreams 11 October 2005 - 315,163 words

не знаю, насколько на качество саги повлияла болезнь

Диагноз, насколько я помню, Джордан огласил в 2006 - за год до смерти и уже после издания 11 романа, во время работы над 12-м, и не факт что этот диагноз был поставлен существенно раньше. Поскольку считается, что при раннем (не старческом) амилоидозе сердца смерть наступает в среднем как раз через год после появления чётко диагностируемых симптомов.

Я первые тома КВ покупал в те же годы, что и Ведьмака, 97-98, а какой разброс в датах финалов..

Так Ведьмак в полтора раза короче.
Плюс начинал Сапковский его писать в 1986 году. Так что общая продолжительность написания даже без Сезона гроз там 12 лет на семь романов.

 

[Гагарион]

230 до 390 тысяч слов

300 000 слов - это где-то примерно сорок авторских листов должно получиться? То есть, если два года писать, где-то полтора-два листа в месяц в среднем. По-моему, весьма бодрый темп, даже для профессионального литератора.

 

[Poison Vortex]

Если верить сводке из англо-вики все 11 примерно одного размера от 230 до 390 тысяч слов.

Стоп.
230 и 390 - это вроде и есть "вдвое короче"?
Другой вопрос, что я очень хорошо помню (и вижу, он у меня вот прямо стоит недалеко от кровати в шкафу), что первый "Око Мира" - это 800 страниц мелкого шрифта, а вот что второй и третий так провисают, для меня удивительно. Я просто сужу визуально по объёму книг и количеству страниц / размеру шрифта, но с циферками, конечно, фиг поспоришь. Нож Сновидений, конечно, толстый, и страниц там почти под тысячу, но шрифт чуть ли не вдвое крупнее чем в "Оке". А вот то что Путь Кинжалов и Сердце Зимы куцые, это даже по цыфирькам видно, а они выходили с интервалом в два года, то есть Джордан заметно снизил темп написания.

Так Ведьмак в полтора раза короче.

Ну так краткость - сестра таланта

Плюс начинал Сапковский его писать в 1986 году.

В целом да, но по гамбургскому счёту, рассказы и эпопея про Цири - это вроде и один цикл, но там всё так сложно.. ну то есть Сапек сделал хороший такой рывок и написал 5 романов за 5 лет. Не таких длинных и сложных как Джордан, конечно же, но тут очень сложно сказать, что лучше - написать быстро годный не слишком длинный цикл или писать тоже годный цикл, но очень долго и растянуть его на невероятное количество томов. То есть с точки зрения читателя Сапек как писатель гораздо более выгоден и честен, чем Джордан или Мартин. Ты раз в год идёшь, покупаешь книгу, читаешь продолжение, потом хоп - финал. Причём если выход книги затягивается на пару-тройку месяцев, то уже можно начинать бурчать. А теперь мы как-то привыкли, что идут годы и годы, а Германа всё нет. И, собственно, Джордан как раз был если не первым, то одним из родоначальников "долгостроев" в фэнтези.

 

[Lestarh]

230 и 390 - это вроде и есть "вдвое короче"?

Но это не хронологическая закономерность.
Например вторая книга 267 тысяч слов, а 10-я - 272 тысячи.

ну то есть Сапек сделал хороший такой рывок и написал 5 романов за 5 лет.

Это да. Но всё же пять, а не одиннадцать.
Джордан за шесть лет написал первые семь романов.

А вот то что Путь Кинжалов и Сердце Зимы куцые

Ну с этим никто не спорит. Однако затем объём двух последних его романов всё таки вырос вполне до уровня первых.

А теперь мы как-то привыкли, что идут годы и годы, а Германа всё нет. И, собственно, Джордан как раз был если не первым, то одним из родоначальников "долгостроев" в фэнтези.

Ну Джордан им оказался всё же по причинам от него не зависящим.
Если завершение КВ у него бы и затянулось, то скорее за счёт роста количества романов, чем за счёт больших перерывов.

Ну и он не совсем первый. Первым был как минимум Асприн с "корпорацией МИФ"и "Шуттовской" серией у которого "торможение цикла" случилось ещё в первой половине 90-х, когда Мартин с Джорданом только раскачивались.

Просто насколько я понимаю где-то до середины 80-х длинные серии в фентези особо не писались. Мода на них приходит с "Чёрным отрядом" Кука, "Сагой о Копье" и сериями Асприна (могу ошибаться и что-то упустить). Тогда же появляются длинные циклы у Пратчетта. Джордан и Мартин шагнули дальше, по существу начав писать "сплошной" роман, разбитый на куски. У Асприна всё же отдельные сюжеты, хотя и с общими героями и ситуацией, как и у Кука. Их вполне можно читать отдельно и не по порядку. Удобнее по порядку, но и при чтении вразбивку сюжеты остаются понимаемыми.

Соответственно с общей модой на эпические циклы по десятку и более романов, ожидаемо появляются "долгострои" в рамках этих циклов. Писатель не машина - герои могут ему в какой-то момент надоесть, либо сюжет запутаться настолько, что непонятно как быть дальше. Кстати в этом плане метода Кука эффективнее - у него каждая книга содержит отдельный сюжет, который в этой книге и заканчивается. Так что перерывы с их выходом не так болезненны для читателя.

 

[Poison Vortex]

Но это не хронологическая закономерность.

Вот это меня и удивляет. Ну, то есть визуально (по бумажным книгам) у меня одно ощущение, а по статистике - всё не так

Джордан за шесть лет написал первые семь романов.

Восьмым надо было заканчивать

могу ошибаться и что-то упустить

В 80х Фейст начал писать Мидкемию, которую вроде бы дописал аж в 2013м. Там штук 30 романов вродь
Часть ранних у меня есть, и в общем довольно неплохо.. как для тех времён. Крондор и всё такое. Романтика ранних РПГ..
И у него там достаточно удобно - эти 30 романов разбиты на подциклы по 2-3-4 романа в каждом, с одной сюжеткой и общими персонажами. То есть, в общем-то, тоже очень глобально дядька поработал.. Причём там у многих персонажей вся жизнь проходит, в первых романах им лет по 20-30, а в романах, написанных в середине 90х, они уже состарились и погибают Даже страшно подумать, что там Фейст понаписал в нулевых, но это у нас и не переводилось уже..

Но да, "сплошные" саги вида Властелина Колец, и чтобы томов на семь - на такое старались не замахиваться. Трилогия - это было довольно часто, и писалось, опять же, года за три, а вот это вот всё громадьё планов, чтобы одну сагу на пол-жизни.. как-то раньше попроще амбиции у писателей были

 

[Марш]

Вот это меня и удивляет. Ну, то есть визуально (по бумажным книгам) у меня одно ощущение, а по статистике - всё не так

Переводчики могли сократить.

 

[Lestarh]

Ну, то есть визуально (по бумажным книгам) у меня одно ощущение, а по статистике - всё не так

Перевод, особенности издания (бумага, шрифт все дела).

И у него там достаточно удобно - эти 30 романов разбиты на подциклы по 2-3-4 романа в каждом, с одной сюжеткой и общими персонажами. То есть, в общем-то, тоже очень глобально дядька поработал.. Причём там у многих персонажей вся жизнь проходит, в первых романах им лет по 20-30, а в романах, написанных в середине 90х, они уже состарились и погибают Даже страшно подумать, что там Фейст понаписал в нулевых, но это у нас и не переводилось уже..

Да уж. Вот это размах...

Но да, "сплошные" саги вида Властелина Колец, и чтобы томов на семь - на такое старались не замахиваться. Трилогия - это было довольно часто, и писалось, опять же, года за три, а вот это вот всё громадьё планов, чтобы одну сагу на пол-жизни.. как-то раньше попроще амбиции у писателей были

 

[Убийца Матрешек]

"Око мира" Роберт Джордан
Решил приобщиться к классике, так сказать.
Ну во-первых, книга огромная, я наверное со времен кинговского "Противостояния" не читал ничего такого большого. Причем это только первая из 14 книг, четырнадцати Карл!
Во-вторых, что также отмечают все - начало тут чистый фанфик по "Властелину колец", причем Джордан пошел на это осознанно, дабы читателю было легче. Но на деле нифига там не легче, только ближе к концу становится более менее понятно.
В-третьих, затянуто и то, я почитал что люди говорят про этот цикл, так ПиВи стращает, мол первые 3-4 книги еще бодрячком Ох уж эти бесконечные описания одежды, пейзажей, остановки в деревнях и многое другое, что никоим образом не влияет на сюжет. Каюсь, в середине книги, пришлось читать по диагонали, но потом вроде выровнялось. Интересно сколько бы в итоге получилось томов, если бы Джордан писал по компактнее? Колесо крутится - лавеха мутится.
Но несмотря на все выше перечисленное, мне понравилось - берусь за второй том. Написано очень живо, оригинально, некоторые сцены так и стоят перед глазами: появление Мурддраала смерть Зеленого Человека побег от Черного Ветра. Правда интриг пока не было, да и сюжет можно назвать чуть ли не линейным: Главгад гонится за Избранными, а те ищут артефакт, который изменит все. Угадайте кто победил?
Есть еще такой момент, что мир этот очень не похож на наш, главенствующие роли там занимают женщины, есть разногласия и стереотипы, которые уходят на многие тысячелетия в прошлое. К тому же главными героями являются подростки, так что будут косяки от героев, проблемы с мотивацией и всеобщая подозрительность. Насчет мотивации, я вот тоже не понял, зачем друзья темного этим занимаются? Баалзамон какой-то недостаточно хитрый, не лукавый, это даже не Рэндалл Флэг, использует только силу. Прислужники зла не получают ничего, кроме боли и страданий, все идет только как обещания.
Но мне понравилось, надеюсь вторая часть не хуже)

 

[Огненный Ёж]

Баалзамон какой-то недостаточно хитрый, не лукавый, это даже не Рэндалл Флэг, использует только силу. Прислужники зла не получают ничего, кроме боли и страданий, все идет только как обещания.
Но мне понравилось,

вроде как главгад первых трёх книг на самом деле самозванец, а настоящий до конца в тени.

 

[Бомж с Дробовиком]

Я вот взялся перечитывать "Колесо времени", ну и чтобы до конца дочитать заодно. Уже воспринимается иначе, более нормально. Хотя видны и его типичные минусы. Ну может ещё если сравнивать. Не так примитивно как книги по Вахе БФ, не так заунывно как Хобб.

 

[Миэо]

Есть тяга почитать еще какую-нибудь фэнтэзийную эпопею с интересными приключениями и несильно мрачной магией. Нортон, Ле Гуин, Пратчетт, Гудкайнд, Асприн читаны в свое время

Роберт Джордан с его эпопеей достоин внимания.

 

[Lady from Lannisport]

Роберт Джордан с его эпопеей достоин внимания.

"Колесо Времени"? Я слышала о нем, но забыла. Спасибо

 

[пани Ада]

Мучительно жую Колесо времени... Люди! а где-нибудь в природе существует какой-нить завалящий сжатый синопсис из 2-3 (ну ок, пусть даже 4-5, максимум 6, но не более) томов?
Это же невыносимо. Я сейчас на 10й....кажется... Пару книг пролистала на перемотке - и понимаю, что ничего, в сущности, не потеряла.

Ужас вопщим. Зачем так много-ниочемно писать, не двигая сюжет? Или наоборот, придумывая дохрилион препятствий героям, которые они героически превозмогают - но в итоге остаются там, где были, без развития и перспектив, и даже откатываясь назад?
Сотни проходных персонажей, вычеркнув которые, сюжет даже бы и не заметил. Их наличие или отсутствие ни на что не влияет и качественно ничего не меняет и ни на чем не отражается. Кошмар.
зы. Я сильная, я добью эту муть и поставлю честную галочку "прочитано". Зато засыпать хорошо под эти тягомотные описания бессмысленных перипетий непонятных персонажей, запомнить которых не помогает даже википедия КВ.

 

[Бомж с Дробовиком]

Мучительно жую Колесо времени

Ну здравствуй, собрат по несчастию

Я сейчас на 10й....кажется

10-я книга - это квинтэссенция авторского стиля "многа букфф ни о чём". "Нож сновидений" пободрее, а потом всего две книги. Которые кажись обе же не Джордан писал.

Сотни проходных персонажей, вычеркнув которые, сюжет даже бы и не заметил.

И при этом автор не забывает дать каждом краткую характеристик и описать, кто во что одет. Что потом читатель быстро забудет.

 

[Riordan]

Я забросил "Колесо" на восьмой книге, и возвращаться не собираюсь)

 

[Griselda]

Да ещё более приземлённо: желание славы, наживы, награды, желание убить.

Привет. А как насчет рецензии на Колесо Времени?

 

[Бомж с Дробовиком]

Привет. А как насчет рецензии на Колесо Времени?

Последнюю книгу осталось добить. Сейчас стараюсь побольше читать, а рецензии на последние скорее маленькие будут. Так что скоро, если тока копм не слетит.

 

[из глубинки]

как насчет рецензии на Колесо Времени?

Лет 10 назад, натыкался в инете на краткое изложение всех книг, написанных Джорданом, но не такое краткое как на википедии обычно пишут, а более подробное, написанное явно фанатами, чтоб все самое важное и интересное не упустить, а сейчас что-то найти не могу, может кто тоже видел такое?

 

[Фрини]

https://tinyurl.com/yxytwp7v
Но там нет последних книг. Дальше нужно страдать.