Колесо времени (книги)

[Sutarian Captive]

Нету общей образовательной программы.

Я помню в детстве придумал магическую академию, где ученики проходят около 3-5 уровня обучения, где под конец они выбирают один из четырёх направлений магической профессии. Которые разделяются по цветам. Представьте себе, как я волосы рвал, когда узнал что такое есть у Роулинг и у Джордана. Но у если у первой это более менее норм, то у Джордана..... Неудивительно что там в среднем тратят по двадцать лет на обучение, у седаек вообще нет никакой дисциплины. Нет, я не говорю что у других как-то лучше, у некоторых даже хуже (см. Морской народ)

Если сами что-то новое открыли, то этим не делятся ни с кем.

Тут играет роль эта башенная конкуренция и дебильная иерархия где, сила есть - ума не надо.

А еще и одбирают только совсем молодых, которые к ним пришли. Сами особо не ищут.

Я этот момент не пон. А в каком возрасте вообще у них есть нормы принятия? Типо, там была одна сестра, которая начала направлять в 13 и отправилась в башню сказав что она старше, а когда обман раскрыли её наказали, но оставили в башне. Тоже самое с другой женщиной, которая солгала что ей 16, хотя ей было за двадцать, результат такой-же. Сестёр Эгвейн отказали записать в послушницы, дескать старые слишком. А вот женщины из Рода, которым 100-400 лет, то вот они обязаны вернутся на обучение, потому что пару веков назад, сбежали

Плюс отказываются иметь детей и фактически вырождаются.

А потом жалуются на то что вырождаются.

И последнее чего я искренне не понимаю. Отчего такое призрение у седаек к "диким"?
«Она стала направлять без обучения, поэтому она лгунья» что это значит? Она от балды просто так начала направлять? Сама виновата что поставила себе блок? Чушь.

 

[cassiopella]

Но у если у первой это более менее норм, то у Джордана..... Неудивительно что там в среднем тратят по двадцать лет на обучение, у седаек вообще нет никакой дисциплины. Нет, я не говорю что у других как-то лучше, у некоторых даже хуже (см. Морской народ)

У аил вроде нормально. Во-первых хранительницы выявляют как можно раньше, во вторых у них никто(!) не умирает во время обучения. В то время как в башне практически каждая третья.

Тут играет роль эта башенная конкуренция и дебильная иерархия где, сила есть - ума не надо.

Прям темному на руку

Я этот момент не пон. А в каком возрасте вообще у них есть нормы принятия?

Я помню момент с Найнив. Как-то обсуждалось, что она практически стара и если бы пришла сама, её скорее всего не взяли бы. От тут от Морейн, плюс явно силы много. Думается мне где-то до 20-25 лет.

А вот женщины из Рода, которым 100-400 лет, то вот они обязаны вернутся на обучение, потому что пару веков назад, сбежали

Ну учитывая то, что о родне они знали. Если бы очень хотели, смогли бы вернуть. Когда те объявились, думаю просто из принципа сказали "вы должны вернуться"

Отчего такое призрение у седаек к "диким"?

Прям темному на руку. сюрпрайз сюрпрайз Не знаю. Вроде как-то говорилось, что переучивать сложно. Хотя они особо и не учат.

Черной айе как минимум 1000 лет.

Кстати и жезл клятв, который вообще-то для преступников использовали в эпоху легенд, тоже стали использовать после Артура.

О! Я поняла. Во время Артура амерлин была красная и она решила его к рукам прибрать. Может Элайда её реенкарнация?

 

[Landfear]

По факту так и есть. Изначальная цель Айз Седай утеряна во времени. А конкретно на момент начала саги, Седайки следуют многим правилам, просто потому что это традиция, так нада.
Куча запретов на изучение силы, и вся эта нелепая иерархия просто не позволяла сёстрам нормально развиваться. Да и просто потому что эта игра в Мать и её дочерей/детей ни к чему хорошему не приводят. Девушек от 5 до 30 лет учат покорности и невозмутимости, и большинство из тех кто наконец возвышаются до Айз Седай становятся не невозмутимыми, а обиженными и упрямыми, повторяя этот круг унижений снова и снова.
Я помню, на форуме по колесу была одна очень хорошая мысль. Чёрные сестры убили самых умных и действительно полезных сестёр, из-за чего у власти оказались максимально не компетентные женщины, и как вишенка на торте, Суан в роли Амерлин, по вине которой чёрные распоясались как никогда, и, цитата, Элайза - Амерлин которую нынешние Айз Седай заслужили, потому что поставили репутацию башни выше спасения мира.

Колесо плетёт так, как того желает колесо, вы не понимаете
Джордан конечно пытался сказать мол, ну ващеееее, они не сами это сделали, это им Могили подсказала, и Найнив с Элейн не самые сильные, бла-бла-бла. Но у нас всё равно есть Найнив, которая с ни回я начала использовать все пять плетений и лечить самые страшные болезни, по типу принуждения. Есть Элейн, которая с ни回я стала изобретательницей и могла копировать и создавать ангриалы.
так что, даже если Джордан пытался оправдать сьюшность героев своим, колесо плетёт так и сяк, всё равно как-то сомнительно

В эпоху легенд, направляющими были 2-3% от всего населения. На момент книг направляющие сократились до 1%.
У мужчин и женщин направляющих не было возможности породить вместе потомство по причине порчи на саидин. До этого додумались Шарнарцы, но их методы столь же бесчеловечны как и у Шончан, у которых сексуальное влечение к дамани сравни зоофилии.

Ни и плюс еще книжная традиция тоже на это влияет. Смотрим Роулинг: маги даже телефоном пользоваться не умеют, вместо того, чтобы позвонить, они отправляют несчастную сову или сами летят. Смотрим Мартина: 8000 лет развития - изобрели гигантский арбалет. Конечно, тут нужно понимать еще и геологию: не нашлось элементов для создания пороха в мире. Но паровой двигатель уже можно было бы изобрести. Воздушный шар? Смотрим Сапковского: здесь хотя бы Сопряжение Сфер произошло за 1500 лет до событий, поэтому и наш мир XVI века был вполне сопоставим, но пушки уже были и даже ружья. Возможно, как раз Толкин задал эту традицию пребывания в бесконечном безразличии к развитию.

У меня еще вопрос: а от прежнего мира не осталось вообще ни одной книги? Только костюмы для красных и Мин? Неужели всю информацию в облаке хранили? Или специально уничтожали книги?

Кстати про книги. У Сапковского и Роулинг это отдельная важная составляющая мира магии, книги играют важнейшую роль в сохранении и развитии магии. А седай, насколько видно, книги не очень любят писать? Видимо, чтобы конкурентам не достались.

 

[Landfear]

Отчего такое призрение у седаек к "диким"?

Возможно, это тоже воспринимается отдельная каста неприкасаемых. Т.е. послушницы на самом низком уровне, а дикие еще ниже, о них даже упоминать не принято, судя по всему. Учитывая ЧСВ у седай, они вполне могут проявлять презрение ко всем, кто оказался ниже по иерархии. Ни и плюс пройдя 10 лет через тысячи унижений и оскорблений от других седай, они просто перенимают такую манеру поведения.

Ни и лично мне кажется судя можно приплести американскую традицию аутсайдеров в школах, к которым плохое отношение во всех фильмах.

 

[cassiopella]

Ни и плюс еще книжная традиция тоже на это влияет. Смотрим Роулинг: маги даже телефоном пользоваться не умеют, вместо того, чтобы позвонить, они отправляют несчастную сову или сами летят.

У Роулинг я воспринимала это так: магия слишком упрощала жизнь и в некотором роде это лень. У магглов стали изобретать чтобы сократить рассходы. Не просто так возврождение началось на месте нынешней северной Итали. Тогда это было самое развито по финансам место. Ну и потом разделение труда по Адаму Смиту и переходу на нормальную экономику в 17 веке. И экономику сильно меняли вплоть до сейчас. Это во мне экономист с дипломом PhD говорит Если брать период после первой войны: Кейнс как ответ на извечные кризисы, монетаристы чтобы обуздать банки и финансовый сектор, переход на использование много математики и статистики в 60-70ых, в 70ых первая серьезная работа с currency (как оно по русски то?), потом в конце века и переход на плавающию ставку. Да много чего.

Упс... что-то увело меня. Я к тому, что маги не пытались многое развить, ибо изначально легко. Вот взять туже Ава Кадавра. Думается мне это заклинание просто тупо сердце останавливает, а следовательно его можно перезапустить! Не понятно почему в книгах Гермиона НИ разу такую мысль не высказала, она ведь дочка дантистов.

У меня еще вопрос: а от прежнего мира не осталось вообще ни одной книги? Только костюмы для красных и Мин? Неужели всю информацию в облаке хранили?

Вот как раз книги у них везде в почете.

Что меня сильно удивило, это академии Ранда. До него никто не додумался. Но в тоже время сам Ранд видимо где-то вычитал об этом.
Джордан физик, сильно образованый. Интересно, он специально не описал ни одной школы? Ну кроме всяких артелей типо тех кто с пиротехникой работал. Причем это закрытые общества. Хотя с другой стороны все страны практически у них с королями/королевами и айз седай везде лезут...

 

[Sutarian Captive]

Думается мне где-то до 20-25 лет.

Не, насколько я помню, Какая-то Седай в мыслях озвучивала, что в башню берут не сформированных девочек, которых легче приструнить, и которые с возрастом впитают все доктрины Башни, а со взрослыми женщинами по типу Найнив, которая из 5 главных героев самая старшая (ей 25), Как-то возится лень.

 

[Landfear]

ученики проходят около 3-5 уровня обучения

Кстати, мне таки и не было понятно, как в Белой башне проходит обучение. В сериале показали одни единственный урок Аланны по очищению воды. Все остальное время они занимались чем угодно, только не обучением. Более того, даже времени на обучения у них нет между мытьём полов и посуды, да и сил после, наверное, тоже. Даже принятые занимаются обслуживанием седай, а не обучением. В таком случае, конечно, не удивительно, что всё прежнее мастерство было забыто, если его никто не повторяет и не передает новому поколению. Поэтому и интересно было про книги, как в Поттере, может ли Принятая в библиотеке научиться плетениям. Или в библиотеку тоже не всех пускают?

После таких мыслей еще сильнее начинаешь сомневаться в логике того, что на пустом месте, как рояль в кустах, перед новой битвой с Темным появляются сильнейшие направляющие и другие таверены, которые тут же за пару лет становятся всемогущественными. Бедному Колесу приходится выкручиваться, чтобы конец новой эпохи хоть как-то соответствовал концу предыдущей, пока седай гедонизируют, заперевшись в башне.

 

[Landfear]

Думается мне это заклинание просто тупо сердце останавливает

Оффтоп.
С этим заклинанием все гораздо сложнее. После остановки сердца еще можно минутку пожить, что-то сказать. А АК это прям ритуал, поскольку нужно не просто мгновенно остановить биологические процессы, но и рассеять душу (которую дементоры высасывают), к тому же АК раскалывает собственную душу, что вообще уже за гранью. И это лишь известные эффекты. В книге "ГП и методы рационального мышления" АК применили к патронусу и там какой-то колоссальный взрыв произошел.

Кстати, любопытно, жезл, который выжигает узор в КВ, чем-то напоминает маховик времени. Мол, можно же просто выжечь нить дракона, пока он еще не набрал силу. И все. Ну, или что-то поумнее/похитрее придумать. Если конечно, кто-то вообще помнил, что это за жезл.

 

[Sutarian Captive]

Кстати, мне таки и не было понятно, как в Белой башне проходит обучение. В сериале показали одни единственный урок Аланны по очищению воды. Все остальное время они занимались чем угодно, только не обучением. Более того, даже времени на обучения у них нет между мытьём полов и посуды, да и сил после, наверное, тоже.

Мне очень нравится Приквел Новая весна, про то почему Морейн отправилась искать дракона, и комиксы тоже. Так вот, в комиксах были показаны и обучения и тренировки послушниц и принятых. И про обслуживание..... Идея была в том, чтоб девушки не рассчитывали на силу и были в любой момент готовы к тому, что они этой силы могут лишиться. Только вот, как только женщины получают шаль, то сразу же чсв зашкаливает из-за детских травм, и этих постоянных уборок и мытья посуды. Вот в чёрной башне всё проще. И посуду с помощью силы мой, и фаерболы пуляй.

Бедному Колесу приходится выкручиваться, чтобы конец новой эпохи хоть как-то соответствовал концу предыдущей, пока седай гедонизируют, заперевшись в башне

Боже
Вы только что раскрыли идею Джордана и разгула секрет колеса. Вот почему все гг такие Мэри Сьюшные. Потому что из-за тупых Седаек мир был на грани разлома! И колесо отчаянно дало всем ништяки.

Если конечно, кто-то вообще помнил, что это за жезл.

Один из кучи ангриалов, которые появились и сразу же забылись.

Кстати, любопытно, жезл, который выжигает узор в КВ, чем-то напоминает маховик времени.

Не конкретно жезл, а плетение "Бэллфаер/Погибельный огонь" делает отметку времени. Чёрный жезл просто даёт любому создать это плетение.

 

[Heather]

У меня эта тема выжигания узора на колесе напоминает Лабиринт Мира Амбера

 

[Sutarian Captive]

У меня эта тема выжигания узора на колесе напоминает Лабиринт Мира Амбера

Поподробней

 

[Heather]

Поподробней

Как бы кратко и понятно. Существует мир порядка, Амбер, базой мироздания является Лабиринт с соответствующим узором. Его проходят представители королевской семьи и это дает им способности передвигаться по Отражениям, либо создавать новые. Отражения это как бы параллельные миры, Земля в т.ч.. Лабиринт можно повредить, пролив на него королевскую кровь и это отразится на Отражениях. В ближайших Отражениях также есть отражения Лабиринтов и их также можно проходить. Также можно нарисовать новый Лабиринт (единичный случай)

 

[Sutarian Captive]

Учитывая ЧСВ у седай, они вполне могут проявлять презрение ко всем, кто оказался ниже по иерархии

Кстати про чсв Айз Седай и призрение к дичкам.
Вот цитата мега-злодейки страдалицы Лиандрин

– Женщина по имени Найнив ал'Мира. – Лиандрин вскинула голову, и темные глаза Могидин впились в нее – Ты ее знаешь?
– Я презираю ее – искренне ответила Лиандрин – Она - грязный дичок, который никогда нельзя было подпускать к Башне!
Лиандрин ненавидела всех дичков. Мечтая стать Черной Сестрой, она начала учиться направлять за год до того, как отправилась в Башню, но сама-то она ни в коем случае не дичок!

 

[Landfear]

цитата мега-злодейки страдалицы Лиандрин

Она в принципе уникальный пример, когда персонаж сериала получился гораздо лучше, чем у автора книги, кмк. Даже до такой степени, что лично мне Лиандрин нравится в сериале, я ей сопереживаю и хочу, чтобы у нее все было хорошо. Но зная ее историю... Эхххххххххх
О судя по отзывам, в книге она очень плоская, как персонаж. И все ее поступки оправдываются тем, что просто она человек такой, как сказал бы кот - с гнильцой. Или просто кто-то плохо понял ее в книге?

 

[Sutarian Captive]

Или просто кто-то плохо понял ее в книге?

Не-а, она точна такая как вы описали. С первых секунд её POV можно понять что она сама себе злобный Буратино, и всё её злодейство сводится к (поджатия бутона роз, злодейский смех) В сериале злодеи вышли более эффектными чем в книгах, где каждый злыдень, как и Айз Седай, все на одно лицо.

 

[Sutarian Captive]

ДИКО УГАРНУЛ КОГДА в пятой книге слили Лиандрин и её курятник, просто так, та самая злодейская компания которые терроризировали всех три книги, слились за пару страниц.

 

[Алфер]

Мне кажется художник фанфик пишет

 

[Sutarian Captive]

Давно не рисовал по колесу

Спойлер

 

[Landfear]

Ну что!
Довели меня до состояния, что пришлось скачать первую кингу Джордана.
Пожелайте мне удачи, или соболезнований.

 

[Sutarian Captive]

Победа Эгвейн над Месаной одною силой воли только мне кажется неубедительной?

Нет не одна. Может стоит создать отдельную тему для обсуждения отрекшихся? Потому что, мне есть что сказать.