Колесо времени (книги)

[Sutarian Captive]

Нету общей образовательной программы.

Я помню в детстве придумал магическую академию, где ученики проходят около 3-5 уровня обучения, где под конец они выбирают один из четырёх направлений магической профессии. Которые разделяются по цветам. Представьте себе, как я волосы рвал, когда узнал что такое есть у Роулинг и у Джордана. Но у если у первой это более менее норм, то у Джордана..... Неудивительно что там в среднем тратят по двадцать лет на обучение, у седаек вообще нет никакой дисциплины. Нет, я не говорю что у других как-то лучше, у некоторых даже хуже (см. Морской народ)

Если сами что-то новое открыли, то этим не делятся ни с кем.

Тут играет роль эта башенная конкуренция и дебильная иерархия где, сила есть - ума не надо.

А еще и одбирают только совсем молодых, которые к ним пришли. Сами особо не ищут.

Я этот момент не пон. А в каком возрасте вообще у них есть нормы принятия? Типо, там была одна сестра, которая начала направлять в 13 и отправилась в башню сказав что она старше, а когда обман раскрыли её наказали, но оставили в башне. Тоже самое с другой женщиной, которая солгала что ей 16, хотя ей было за двадцать, результат такой-же. Сестёр Эгвейн отказали записать в послушницы, дескать старые слишком. А вот женщины из Рода, которым 100-400 лет, то вот они обязаны вернутся на обучение, потому что пару веков назад, сбежали

Плюс отказываются иметь детей и фактически вырождаются.

А потом жалуются на то что вырождаются.

И последнее чего я искренне не понимаю. Отчего такое призрение у седаек к "диким"?
«Она стала направлять без обучения, поэтому она лгунья» что это значит? Она от балды просто так начала направлять? Сама виновата что поставила себе блок? Чушь.

 

[cassiopella]

Но у если у первой это более менее норм, то у Джордана..... Неудивительно что там в среднем тратят по двадцать лет на обучение, у седаек вообще нет никакой дисциплины. Нет, я не говорю что у других как-то лучше, у некоторых даже хуже (см. Морской народ)

У аил вроде нормально. Во-первых хранительницы выявляют как можно раньше, во вторых у них никто(!) не умирает во время обучения. В то время как в башне практически каждая третья.

Тут играет роль эта башенная конкуренция и дебильная иерархия где, сила есть - ума не надо.

Прям темному на руку

Я этот момент не пон. А в каком возрасте вообще у них есть нормы принятия?

Я помню момент с Найнив. Как-то обсуждалось, что она практически стара и если бы пришла сама, её скорее всего не взяли бы. От тут от Морейн, плюс явно силы много. Думается мне где-то до 20-25 лет.

А вот женщины из Рода, которым 100-400 лет, то вот они обязаны вернутся на обучение, потому что пару веков назад, сбежали

Ну учитывая то, что о родне они знали. Если бы очень хотели, смогли бы вернуть. Когда те объявились, думаю просто из принципа сказали "вы должны вернуться"

Отчего такое призрение у седаек к "диким"?

Прям темному на руку. сюрпрайз сюрпрайз Не знаю. Вроде как-то говорилось, что переучивать сложно. Хотя они особо и не учат.

Черной айе как минимум 1000 лет.

Кстати и жезл клятв, который вообще-то для преступников использовали в эпоху легенд, тоже стали использовать после Артура.

О! Я поняла. Во время Артура амерлин была красная и она решила его к рукам прибрать. Может Элайда её реенкарнация?

 

[Landfear]

По факту так и есть. Изначальная цель Айз Седай утеряна во времени. А конкретно на момент начала саги, Седайки следуют многим правилам, просто потому что это традиция, так нада.
Куча запретов на изучение силы, и вся эта нелепая иерархия просто не позволяла сёстрам нормально развиваться. Да и просто потому что эта игра в Мать и её дочерей/детей ни к чему хорошему не приводят. Девушек от 5 до 30 лет учат покорности и невозмутимости, и большинство из тех кто наконец возвышаются до Айз Седай становятся не невозмутимыми, а обиженными и упрямыми, повторяя этот круг унижений снова и снова.
Я помню, на форуме по колесу была одна очень хорошая мысль. Чёрные сестры убили самых умных и действительно полезных сестёр, из-за чего у власти оказались максимально не компетентные женщины, и как вишенка на торте, Суан в роли Амерлин, по вине которой чёрные распоясались как никогда, и, цитата, Элайза - Амерлин которую нынешние Айз Седай заслужили, потому что поставили репутацию башни выше спасения мира.

Колесо плетёт так, как того желает колесо, вы не понимаете
Джордан конечно пытался сказать мол, ну ващеееее, они не сами это сделали, это им Могили подсказала, и Найнив с Элейн не самые сильные, бла-бла-бла. Но у нас всё равно есть Найнив, которая с ни回я начала использовать все пять плетений и лечить самые страшные болезни, по типу принуждения. Есть Элейн, которая с ни回я стала изобретательницей и могла копировать и создавать ангриалы.
так что, даже если Джордан пытался оправдать сьюшность героев своим, колесо плетёт так и сяк, всё равно как-то сомнительно

В эпоху легенд, направляющими были 2-3% от всего населения. На момент книг направляющие сократились до 1%.
У мужчин и женщин направляющих не было возможности породить вместе потомство по причине порчи на саидин. До этого додумались Шарнарцы, но их методы столь же бесчеловечны как и у Шончан, у которых сексуальное влечение к дамани сравни зоофилии.

Ни и плюс еще книжная традиция тоже на это влияет. Смотрим Роулинг: маги даже телефоном пользоваться не умеют, вместо того, чтобы позвонить, они отправляют несчастную сову или сами летят. Смотрим Мартина: 8000 лет развития - изобрели гигантский арбалет. Конечно, тут нужно понимать еще и геологию: не нашлось элементов для создания пороха в мире. Но паровой двигатель уже можно было бы изобрести. Воздушный шар? Смотрим Сапковского: здесь хотя бы Сопряжение Сфер произошло за 1500 лет до событий, поэтому и наш мир XVI века был вполне сопоставим, но пушки уже были и даже ружья. Возможно, как раз Толкин задал эту традицию пребывания в бесконечном безразличии к развитию.

У меня еще вопрос: а от прежнего мира не осталось вообще ни одной книги? Только костюмы для красных и Мин? Неужели всю информацию в облаке хранили? Или специально уничтожали книги?

Кстати про книги. У Сапковского и Роулинг это отдельная важная составляющая мира магии, книги играют важнейшую роль в сохранении и развитии магии. А седай, насколько видно, книги не очень любят писать? Видимо, чтобы конкурентам не достались.

 

[Landfear]

Отчего такое призрение у седаек к "диким"?

Возможно, это тоже воспринимается отдельная каста неприкасаемых. Т.е. послушницы на самом низком уровне, а дикие еще ниже, о них даже упоминать не принято, судя по всему. Учитывая ЧСВ у седай, они вполне могут проявлять презрение ко всем, кто оказался ниже по иерархии. Ни и плюс пройдя 10 лет через тысячи унижений и оскорблений от других седай, они просто перенимают такую манеру поведения.

Ни и лично мне кажется судя можно приплести американскую традицию аутсайдеров в школах, к которым плохое отношение во всех фильмах.

 

[cassiopella]

Ни и плюс еще книжная традиция тоже на это влияет. Смотрим Роулинг: маги даже телефоном пользоваться не умеют, вместо того, чтобы позвонить, они отправляют несчастную сову или сами летят.

У Роулинг я воспринимала это так: магия слишком упрощала жизнь и в некотором роде это лень. У магглов стали изобретать чтобы сократить рассходы. Не просто так возврождение началось на месте нынешней северной Итали. Тогда это было самое развито по финансам место. Ну и потом разделение труда по Адаму Смиту и переходу на нормальную экономику в 17 веке. И экономику сильно меняли вплоть до сейчас. Это во мне экономист с дипломом PhD говорит Если брать период после первой войны: Кейнс как ответ на извечные кризисы, монетаристы чтобы обуздать банки и финансовый сектор, переход на использование много математики и статистики в 60-70ых, в 70ых первая серьезная работа с currency (как оно по русски то?), потом в конце века и переход на плавающию ставку. Да много чего.

Упс... что-то увело меня. Я к тому, что маги не пытались многое развить, ибо изначально легко. Вот взять туже Ава Кадавра. Думается мне это заклинание просто тупо сердце останавливает, а следовательно его можно перезапустить! Не понятно почему в книгах Гермиона НИ разу такую мысль не высказала, она ведь дочка дантистов.

У меня еще вопрос: а от прежнего мира не осталось вообще ни одной книги? Только костюмы для красных и Мин? Неужели всю информацию в облаке хранили?

Вот как раз книги у них везде в почете.

Что меня сильно удивило, это академии Ранда. До него никто не додумался. Но в тоже время сам Ранд видимо где-то вычитал об этом.
Джордан физик, сильно образованый. Интересно, он специально не описал ни одной школы? Ну кроме всяких артелей типо тех кто с пиротехникой работал. Причем это закрытые общества. Хотя с другой стороны все страны практически у них с королями/королевами и айз седай везде лезут...