Колесо времени (книги)

[cassiopella]

Очень хорошее сравнение с медведем. Хочется верить, что в будущих книгах многое будет объяснено. Но исходя из собственного опыта, есть опасения, что многие линии просто оборвут, как в условном ГП.

Я вроде читала все книги два раза. Но можете мне не верить и думать, что "многие линии оборвут".

В 4 книге прямо говорится, что всему можно научиться

Эм... пардон? Можно цитату? Тут ещё важно КТО это говорит. Почему вы считаете, что этот кто-то прав? Это фишка автора, которую кстати Мартин перенял. Автор не пишет как оно на самом деле, ну кроме описания платьев. У автора это говорят или думают персонажи. Как и все люди, они могут быть не правы.
Однозначно, всему научиться нельзя. У всех направляющих есть слабые/сильные стороны.

К тому же Исцеление всего лишь сплетение потока Духа и Воды, кажется.

Не всего лишь. Отрекшиеся на эти методы исцеления Айз Седая смотрят как на варварство. Это примерно как до настоящей медицины, занимались тупо кровопусканием.

Но слабо верится, что три Принятых, которых считают одними из сильнейших за целые века, не могут научиться Исцелению.

У наших супер девочек у каждой свои предрасположенности. К исцелению имеет дар только Найнив, а у неё пока блок.

У меня нет претензий к задумке автора, если ему так хочется. Просто лично кмк получается немного странно и нелогично. И в некоторые моменты складывается неприятное ощущение надуманности или конфликта фактов (может, я слишком много требуют от не очень опытного писателя, каким был Джордан на начало цикла).

Вы просто ищите вашу логику. А тут у каждого персонажа своя логика и правда. Почему некоторые персонажи бессят, особенно Э и Г. Нет не потому что они "злые и нудные". Нет. Потому что как и некоторые люди не способны видеть дальше своего носа, они тоже. Как некоторые люди, они тоже умудряются принимать наихудшие решение. Г. в этом у нас чемпион.

Вот еще один конфликт фактов: у ББ есть везде шпионы и свои люди, даже РАНДомная туатан к Морейн скачет, чтобы что-то рассказать, а потом выясняется, что ЧА они проворонили, а еще оказывается есть некий Kin, в котором направляющих уже больше, чем в самой ББ.

Почему конфликт? Примите это как реальность и нормальность. Как вы думаете, как до такого можно было докатиться? Синяя айя, это типо ЦРУ. И вот эти ЦРУшники ни слухом не духом о направляющих у аильцев и у морского народа. Разве ЦРУ может не знать? А если кто-то знает, то почему не скажет всем ЦРУшникам? Какие должны быть причины по вашему, чтобы не смотрелось кринжово и "нереалистично"?

Еще один конфликт фактов: Морейн дважды попадает в Око (Ним говорит, что никто так не может), а потом выясняется, что за 1000 лет ни одна АС не была у Айил.

Нет, он сказал, что до этого никогда такого не было. Про вторую часть я не поняла, причем тут аил и Ним?

Не бывает настолько слепых или упертых людей, которые за 1000 лет смогли создать сеть шпионов на всем континенте, но игнорируют целые сообщества и территории по совершенно неизвестным причинам.

Конечно не бывает. Значит есть те, кто....? Морской народ не на континенте живет. Шара, Аильская пустыня и Шончан в недосягаем месте для остальных жителей. Проведу параллель. В средневековье шпионы были? А почему эти шпионы ничего не знали об индейцах и их устройстве жизни?

Еще раз повторю, что все это ИМХО. Наверное, чисто высказаться про моменты, которые напрягают при чтении книг.

Они вас напрягают из-за вашего подхода, ИМХО. Вы ждете много не стыковок и хотите их найти, подозрительное считаете нестыковкой, хотя ещё 10 книг впереди.

Кто-нибудь может объяснить, почему дуэль между Найнив и Могидин настолько кринжовая?

Могу. Но для начала поясните что вы называете "настолько кринжовая"? Вы про сериал?

 

[Landfear]

Могу. Но для начала поясните что вы называете "настолько кринжовая"? Вы про сериал?

Об этом уже говорилось здесь: Отрекшихся, которые считаются сильнейшими направляющими, сливают, как детей. Причем сливают те, кто по сути детьми и является почти, кто даже не учился направлять силу.

Шара, Аильская пустыня и Шончан в недосягаем месте для остальных жителей.

С морским народом и шончан соглашусь, но в Аильскую пустыную постоянно (!) идут торговцы кайриенцы и туатан. Вроде же в моем комментарии было именно об этом сказано. В ББ прекрасно об этом знают тоже. И о пророчестве, и о Руидине, и о народе дракона, и о многом другом. Но упорно игнорируют. На вашем примере, в средневековой Европе не игнорировали Египет или Китай. И когда об индейцах узнали, начались постоянные экспансии тоже. К тому же сами айильцы не были настолько закрытыми, как Япония, например.

Нет, он сказал, что до этого никогда такого не было.

Вы не правы. Дословно он сказал: Когда это место было создано, его создали так, дабы никто не мог найти его дважды. Получается одна АС при необходимости сумела забраться настолько далеко. При том, что целые области континента игнорировались по неизвестным причинам. И речь даже не про Амадицию (в которой вроде вполне спокойно сидели Kin). При условии, что последняя война и последняя осада ТВ была со стороны именно Айил вполне резонно проявлять к ним интерес, кмк.

Автор не пишет как оно на самом деле

А с другой стороны автор и не подразумевает и ограничения, о которых вы говорите. У Найнив действительно был дар к исцелению, ей даже не требовалось запоминать плетения. А вот про Эгвейн говорилось в 3 книге (у разбойников), что она запомнила лишь треть плетений исцеления. Получается, она вполне могла повторить его, если бы знала полностью. Далее: Верин (коричневая) говорит сама, что может исцелять, но слабо. Аланна (зеленая) исцеляет двуреченцев вполне сносно. Морейн (голубая) постоянно исцеляет спутников. Это не считая конкретно желтых. Т.е. к середине лишь 4 книги уже у половины фактически АС есть доступ к этому плетению и возможность его изучить. А мой тейк был про то, что ему можно было обучить троицу НЭИ, или хотя бы попытаться, что помогло бы им не раз.

 

[Landfear]

Ну вот, прочитано уже пять книг. А вы думали, дело заброшено? Не в этот раз! Плюс ко всему писали, что именно 4 и 5 самые интересные. Поэтому грех было откладывать. В целом, действительно, стало повеселее. Особенно в конце пятой книги. И даже персонажи стали меньше раздражать (не все, к сожалению). А к некоторым даже проникаешься глубоким уважением (как к Морейн после ее героического поступка). Нет смысла расписывать отношение ко всем деталям, отмечу лишь несколько самых важных моментов.
1. Очень жалко Джордана
Нет, не потому что он так долго писал и не успел, а потому что осознаешь, как много психологических проблем было у человека в плане семейных отношений. На момент конца пятой книги не могу назвать НИ ОДНУ ПАРУ, которая бы заботилась друг о друге без токсичности. Где-то писали, что и у Джордана были странные отношения с женой, возможно, он их отразил в книге. Буквально все отношения в книге - ред флаг. Каждый изливает на партнёра столько яда и токсичности, чтобы потом вдруг образовать пару. Почему нет ни одной пары, которые бы просто любили и уважали друг друга, а не презирали и старались сделать как можно больнее. Что это за садомазохизм? Все отношения строятся либо на ненависти и желании подчинить, либо на желании залезть в постель (слатшейминг?). Даже в голову не приходит, какая бы пара строилась на основе сделать жизнь друг друга лучше.
2. Колоссальное расхождение с сериалом
Если раньше было интересно читать и вспоминать сцены из сериала, ток концу пятой книги появилось сомнение, что сериал снимали по книге, а не по пересказу человека, который читал только отзывы на книгу. Об этом стоит отдельно рассказать в чате про сериал. У меня даже было желание написать, когда наступит момент в книге, которого не было в сериале. Но постоянно была мысль, что в сериале показали чуть дальше, а потом оказалось, что в книге вообще по-другому почти ВСЁ. Ты заканчиваешь читать пятую книгу и думаешь: а в сериале-то что это было???
3. Самое скучное
Найнив. Сначала в паре с Эгвейн, но когда последнюю поставили на место Хранительницы, осталась только Н. Мне вообще сложно представить кого-то более тупого, кто ничего не умеет делать, но постоянно выпячивает из себя начальника. Ладно, мне легко это представить, я давно с людьми работаю. В общем, Н точно такой самодур-дурачок, который 1,5 книги строит из себя босса, хотя по факту не то, что сведения не может собрать, даже Силой воспользоваться не может. Это было настолько плохо, что реально просто приходилось пропускать абзацами текст. Первый момент, когда Н в принципе чем-то выделилась после покидания ТВ - дуэль с Могидин в Танчико. И только во второй половине пятой книги она начала догадываться (там 1,5 года прошло с момента выезда из деревни!) что ведёт себя как-то не так. Что можно вывезти Найнив из деревни, а деревню из Найнив вывести очень сложно. К концу книги уже можно было читать с интересом. Но все равно был тупой момент.
4. Самые тупые моменты
Не считая бесконечно болтовни о том, какие мужчины недалекие, были моменты, когда хотелось спросить: вы все там тупые? Постоянно вызывал вопрос Асмодиан. Т.е. когда ваш вождь каждый вечер трется с каким-то непонятным хером, НИКТО НИКАКИХ вопросов не задает. Ну бард и бард. Ну и что, что он пришел неизвестно откуда, неизвестно кто это и он является по сути самым близким к телу каракарна. Авиенде и более хитрым Хранительница в голову не пришло его использовать. Даже в голову не пришло больше узнать о нем. Расспросить торговца, с которым тот приехал? Лишь Морейн догадалась и оставила все как есть по простой причине того, что Ранда больше некому было учить силе. А у Морейн не возникло вопросов, как Отрекшийся лишился силы, чтобы использовать это в будущем. Ну т.е. меня поражает полное игнорирование самых очевидных вещей, которые прямо под носом происходят. Типа: слона-то мы и не заметили. Ну и в очередной раз Отрекшегося сливают самым тупым образом (воскресив буквально за пару страниц до этого).
Еще кмк два тупых момента с Могидин. Сначала был эпик фейл с Лиандрин, которая ударила по Отрекшийся не когда та явилась с раной в груди, а уже после лечения. Так и хотелось спросить: курочка моя, чего ты ждала-то? Ну могла же по желтой айе влепить, чтобы ослабить Могидин. Или могла бы сразу и по Могидин, как только увидела ее рану. Вообще, у Могидин везения еще больше, чем Мэта. Сначала ее не прикончила Лиандрин, потом ее не прикончила Бергитте, потом ей повезло не умереть от поединка Ранда с Равином, наконец, ее отпустила Найнив сохранив полностью силу. Вот последнее отдельно напрягает, поскольку в случае с Рандом это как-то вяжется с честью. Если сама не можешь сделать, ну дай Бергитте это сделать, у нее рука не дрогнет. Опять таки, есть различные способы: можно не протыкать/не давить/не ломать, можно сделать все безболезненно, просто остановить сердце или мозг заморозить. В конце концов, позвать Илейн с помощью Бергитте, которая явится и наложит щит, если у самой не получается. Или позвать АС. Которые ее вообще усмирят раз и навсегда. Получается какой-то тупой голливудский шаблон: пусть умрут тысячи людей после, зато моя совесть будет чиста.
К счастью, или к сожалению, из 4 книги помню оборону ЭЛуга и мало что помню из странных моментов. Кроме момента: зачем нужен Перрин? Но его и не было в 5 книге вообще и это НИКАК не повлияло на сюжет. Но такой же вопрос возникал про Мэта. До момента битвы в Кайриене Мэт был какой-то мебелью, которую просто перетаскивали с места на место. Из Тира в пустыню, из пустыни в Кайриен. Если встреча Найнив и Ранда в мире снов произошла так удачно, можно было бы и Мэта отправить куда-нибудь, а потом вернуть уже к битве. Или вообще не возвращать, потому что большой роли он не сыграл, а точнее ее мог сыграть и сам Ранд, или кто-то из Айил, даже обычный тайренский лорд.
Салидар = курятник. Постоянный кринж от всего происходящего там.
В общем, подчеркну, что это несколько странных моментов из более чем 100 глав.

---

Получилось уже много. Может, что вспомню важного еще.

 

[Elli]

Самые тупые моменты

К сожалению дальше будет только хуже. И к 8-9-й книге перейдет все разумные пределы.

зачем нужен Перрин?

Дальше его главы станут просто не читаемыми. Сначала пробегал по диагонали, потом начал пропускать.

 

[Landfear]

Аланна, конечно, приколистка

 

[Landfear]

6 книга (закончилась колодцами Дюмай) просто огонь.
Завтра распишу подробнее ощущения. Но пока что кажется, что к середине цикла Джордан, наконец, раскочегарился
Даже не знаю, как спать теперь ложиться, хочется танцевать. И начать читать Корону мечей.

 

[Landfear]

Итак, Властелин Хаоса. Если честно, пришлось сейчас посмотреть, как называется книга, потому что не слежу за этим, ведь все равно сюжет один. И к слову, именно из-за того, что сюжет разбит на книги, КВ нет ни в одном списке самых длинных книг, хотя в КВ 11.500 слов в оригинале

Про хорошее...
В отличие от некоторых предыдущих книг сюжет реально захватывает (как в рилсе: это доставляет мне реальное удовольствие). Джордан вдруг вспомнил, что существует интрига, и ее можно использовать, как художественный прием не только в конце книги (как в сериалах), но и в процессе. Ну и собственно главной интригой было, конечно же, взаимодействие АС с Рандом пол книги. Буквально каждый раз ждёшь от них подвоха, когда они приходят к Ранду. Но как можно было назвать главу "Пленение" (или как-то так). Что за спойлеры? Вообще шестая книга больше про Ранда, и это очень радует, поскольку его автор все-таки любит. Кстати, только на шестой книге понимаешь, кого автор любит, а кого выставляет постоянно в глупом свете, хотя постоянно рассказывает, какой персонаж хороший. А еще мне кажется, нашелся мой любимый герой. Это Льюис Террин в голове Ранда, который постоянно орет случайные фразы: Убей его! О, Илианна! Предательство! Мы все умрем! Никому нельзя доверять! Это буквально пьяный друг, за которым нужно постоянно следить, пока он не натворил дел.

Еще радует, когда кого-то ставят на место. Это, собственно, произошло с Эгвейн, когда она попала к Хранительницам. И после этого отношение стало к ней лучше. В отличие от Найнив и Ко. Естественно, радует, когда АС поставили на колени. Это к вопросу как раз о том, кого автор любит и нет. Просто всю книгу адекватность АС была на нуле. Там даже элементарный инстинкт самосохранения на нуле находился. И очень-очень странно было читать, как Пэррин сомневался, что 500 Дев не справятся с шестью АС. Там и 20 лучников справятся при хорошей погоде. Впрочем, окончание битвы у колодцев Дюмай все же про то, как с АС сбили спесь. Причем сразу с обеих башен. Да еще и с участием ашаманов. Честно, Рандо было жалко. Конечно, понимаешь, что его освободят, но такое скотское отношение никому не пожелаешь.

Пока писал про сомнительное, вспомнилось про еще один крутой момент: соотношение сил. В начале книги кажется, что Ранд во всех смыслах на коне. У него Айил, Тир, Кайриен и еще Андор, не говоря про всякие Алтары и Гаэлданы. Ну вот буквально весь вроде бы мир объединяется вокруг Дракона. А потом наступает глава Демандреда, и вдруг осознаешь, что Ранд вовсе не на коне, а буквально на грани гибели. А самое главное: все это логично объясняется, почему его положение на самом деле очень шаткое, а не успешное. Собственно, это вновь к вопросу об интриге.

Про сомнительное...
Конечно, в голове, как у любого взрослого человека, возникали постоянно мысли о какой-то лаже. Первая мысль, которая давно у меня в голове: что они все там едят? Джордан же не мог ограничиться сотнями людей. У него в битве при Дюмай одних только Шайдо 6.000 человек. Просто я понимаю, что такое накормить сто человек. А здесь в 60 раз больше. И это в Кайриене, который разграблен и едва не уничтожен. Крестьяне давно уже бежали. Климат не позволяет вырастить урожай. Ладно, говорилось, что из Тира подвозят провизию. Но ведь это только для Ранда и его тысяч воинов (там еще сам Кайриен кормить нужно, и он не голодает вроде бы, и даже праздник устроил с гуляниями). И это только одна сторона, а вторая: как осуществляется логистика еды. Вы попробуйте по жаре мясо трое суток потаскать. НО ЭТО ПРОСТО МЫСЛИ. Конечно, это фэнтези книга, и люди помоложе просто не задумываются об этом. Но вот у меня постоянно в голове звучал вопрос.

Про Эгвейн. Мне показалось очень мерисьюшным становление Эгвейн, как Америлн. Там же буквально 2 страницы. Т.е. две книги не происходит НИЧЕГО. Она тупо ходит и дышит. А потом рррррраз, её отпускают Хранительницы просто так (ок, возможно, они во снах что-то видели). Она вдруг без практики осваивает сложнейшую технику перемещения через сны, которой даже Хранительницы не пользуются. Ее мгновенно выбирают Америлин, и все АС согласны, никакого раскола, ничего. Я ПОНИМАЮ, что их готовили все это время и мозги промывали по этому поводу. Но выглядит очень странно, когда половину книги не происходит ничего, а потом сразу коренные изменения. ИМХО, было бы гораздо логичнее, что она прибыла в лагерь, затем что-то произошло, она помогла с этим справится и уже на основе этого ее сделали Америлн. Условно, Могидин освободилась и Эгвейн смогла ее обуздать. Также еще Эгвейн очень красит и делает в 100 раз лучше Найнив тот факт, что она согласилась отпустить Логайна ради Ранда.

Периодически проскальзывает телепорт Вариса в Игре Престолов. Типа: а точно за такой короткий срок можно было переместиться из точки А в точку Б просто на конях? Или из самого последнего, когда Илейн и Ко в Эбу Даре ищут несчастную чашу две недели. С таким количеством людей за это время не самый крупный город можно было бы вдоль и поперек обойти раза два. Т.е. возникает вопрос не только про телепорт, но и про то, на что уходит время у героев? В один момент они могут 70 км преодолеть за день чуть ли не пешком. В другой у них две недели уходят на какие-то сомнительные вещи.

Еще очень много сомнений вызывает клятва АС не причинять вреда. Нужно, конечно, детально разбираться. Но та же битва у колодцев Дюмай весьма сомнительна с точки зрения этой клятвы. Галина и прочие, пленившие Ранда, вроде бы как защищали сестер от Шайдо, но каким образом клятва соответствовала нападавшим АС из Салидара - еще вопрос для мня.

Про плохое...
В этом вопросе Найнив - королева. Королева кринжа. Прошу прощения у тех, кому она нравится, но в моем видении она просто тупое колхозное быдло. Она не умеет нормально пользоваться Силой, она не хочет учиться этому, она строит из себя АС, она реально тупая в плане организации, она жадная, но готова тратить на себя, она моментально готова к насилию, если что-то не получается, у нее ноль коммуникационных навыков, хотя она якобы Мудрая... В общем, ей очень сильно не хватает пожить годик среди Хранительниц, как Эгвейн. И все эти подачки, типа открыла способ вылечить усмирение, выглядят очень сомнительными. Вот где реально мэрисьюшность. В этой же степи пасется Илейн. Их разговоры про мужчин - отдельный вид кринжа. Илейн хотя бы что-то умеет. Ее хотя бы можно исправить, если отправить подальше от Найнив. Найнив лучше отправить обратно в деревню и забыть про нее, только она и деревню превратит в колхоз, где все должны ей подчиняться, а она запретит любые изменения. В принципе роль Найнив за 4 книги сводится к нулю. Тот же Мэт хотя бы получил возможность управлять армией. А что получили она? Все новые знания - заслуга Могидин. Единственная ниточка, это пленение Отрекшейся, да и то не очень долгое. В общем, Найнив раздражает, как и любой человек, который что-то строит из себя, но будучи на уровне ниже среднего. Вся ее какая-то невероятная сила к середине цикла пока только разговоры.

Раз зашла речь про колхоз... Если раньше было какое-то сопереживание паре Перрин-Фейли (любовь, тра-ля-ля), то больше нет. Это вот буквально поговорка: вывезти человека из деревни. О, к тебе должны обращаться лорд, веди себя, как лорд, ты же лорд, я жена лорда... Вот прям колхоз на выезде, когда обращение важнее сути. Та же история, что и с Найнив, которая считает себя полноправной АС, не являясь даже близко ею. Джордан пытается играть на аншлаговском юморе про пары, где жена управляет мужем, но получается опять кринж. Можно, конечно, сделать скидку на то, что им обоим по 20 лет примерно. Найнив такую скидку уже не сделаешь. Вообще, самый адекватный ВЗРОСЛЫЙ человек пока что Гарет Брин (и Моргейз, наверное). Все остальные как будто из американского сериала про подростков. Опять-таки, может это реалии американской культуры, и для нашей выглядят странно. Однако, если сравнивать с другими книгами про фэнтези-средневековье, то КВ сильно уступает в плане психологического развития и разнообразия героев. Печально, что Суан и Лианну пытаются сделать такими же тупыми, как Найнив, хотя Суан 10 лет провела на престоле Амерлин. Весь женский состав (Эгвейн, Найнив, Илейн, Мин, Авиенда) - один и тот же типаж мужененавистниц, которые при первом удобном случае прыгают на колени к мужчине, которого впрочем хотят обуздать и превратить в безвольное желе. АС несмотря на кучу имен, просто шаблон, не отличающийся ничем. У хранительниц хотя бы градация строгости есть какая-то. У тех же колдуний из Ведьмака были уникальные черты характера. А Джордан потратил кучу внимания на наряды, но не заметил, что они сидят на манекенах, а не персонажах.

А 8-9 книги все ближе...

 

[Landfear]

Буквально вчера вечером попалась сцена в седьмой (!!!) книге из третьего (!!!) сезона сериала. Там, где Найнив вдруг потеряла шлакоблок. Теперь думаю: кто из сценаристов вообще догадался это запихать в Танчико и для чего? Потому что после Танчико этот блок очень нужен по сюжету. Без него никак. А ведь были мысли, что самая дальняя точка в сериале уже пройдена мною в книгах...

 

[Landfear]

По милости Света седьмая книга осталась позади
Плюсы/минусы.
+ Сюжет всё ещё динамичный и интересный. Почти. Крутой приём, когда герой от балды отправляется куда-попало (кроме концовки книги). Например, когда Ранд вместе с Мин просто взял и появился в лагере лордов-мятежников. Это очень быстро и кардинально меняет сюжет, поэтому внимание сохраняется. А вот когда Найнив и Ко месяц сидят в Эбу Даре и НИ-ЧЕ-ГО не происходит - внимание не сохраняется от слова ОПАЖ.
+ Новые персонажи. Милостью Света появилась Кадсуане. Пока только в качестве Минервы МакГонагалл. Но интрига интересная после слов Мин о ее будущей роли. А еще появилась Родня с 412-летней направляющей. Впрочем, об этом мною было прочитано на Реддите заранее. Поэтому просто было понятно, что рано или поздно она появится. Больше интересных женских персонажей - это хорошо (не всегда).
+ Дали Мэту! В хорошем смысле этого слова. Наконец, Мэт перестал притворяться ветошью и начал отсвечивать. Да и в принципе его роль в воспитании Найнив и Ко доставляет мне реальное удовольствие.
+ Нагнули АС. АС сильно раздражали своей непробиваемой тупостью и семь книг хотелось, чтобы их кто-нибудь поставил на место. И наконец, это произошло. И О БОЖЕ, ничего плохого не случилось. Более того, интересно наблюдать, как всемогущество ББ и миф о могуществе рушится на глазах. Причем не по вине Элайды, а просто потому что АС столкнулись с реальностью и вышли из своего убежища. Оказалось, что в реальном мире они не такие уж и сильные, умные и способные. От этого какое-то чувство справедливости и удовлетворения. Как писал Шолохов: гаденькое ожиданьице.
+ Многозадачность. Всё таки в книге становится много параллельных линий, поэтому ещё больше интриги. Основные: Ранд, ББ, Шончан. Плюс каждая из них делится на мелкие линии. И Джордану еще удается держать сюжет так, чтобы эти линии сохранялись и развивались. Напомню, что в том же ГП была одна линия, вокруг которой все крутилось. А в КВ их несколько и каждая почти независима. Это как три отдельных истории косвенно связанных друг с другом.
- Больше не слежу за именами. Просто стало плевать на бесконечное количества Седай и прочих двадацтивосьмистепенных персонажей, как случайная официантка. С АС вообще беда: их пять сраных групп по десяток АС каждая. ББ и ББ в изгнании, две делегации к Ранду и одна к Севане, не считая Родни. И это все просто несколько десятков имён, которые появляются раз в 200 страниц. Поэтому я просто больше не запоминаю.
- Начинает бомбить каждый раз, когда кто-то ФЫРКНУЛ или посмотрел взглядом замороженной курицы в морозилке. Это какой-то тупой прикол? Или у Джордана беда с фантазией на эмоции и звуки?
- Еще больше пропускаю текста. Могу пропустить целую страницу, потому что никакого смысла в ней нет. Мне кажется, половина сюжета про Эбу Дар прошло мимо меня, потому что там буквально ничего не произошло кроме смены костюмов.
- Линия Нийнив и Ко награждается медалью за тупость, как и прежде. Они почти ничего не сделали в лагере ББ, они ничего не сделали в Эбу Даре. Они потеряли Могидин, их опять чуть не убили всех, если бы не Мэт. У них по прежнему беда с головой. Ладно, Илейн 18, но Найнив ведет себя как...
- Очередного Отрекшегося слили. RIP Саммаэль.
Причем снова в конце книги Ранд куда-то сиганул через перемещение и за один вечер сделал то, что не мог за год. Как-то скудно. Их всего 13, а Джордан не может придумать ничего стоящего. Прям разочарование было.
- Джордан явно перебарщивает с количеством людей. У армии Эгвейн, кажется 15.000 человек в нищей Алтаре (!). Пусть ОЧЕНЬ условно одной коровы достаточно для пропитания 100 воинов в день (а это минимум два приема пищи, чтобы заниматься физическим трудом). Для пропитания такой армии нужны по 150 коров в день. И при этом АС якобы скрываются от белоплащников. Воины не едят? Или целые стада коров просто пропадают в воздухе и никто не видит? Та же история с Шайдо в Кайриене. Страна еще до их вторжения была на грани гибели, а их почти 20.000 воинов. Ладно, Ранд своих воинов кормит из Тира и Андора, еще можно поверить. ББ тоже может справится. Белоплащники - ок. Но остальные вообще не ок. Тут даже удача таверена не поможет.
- Перрин и Фэйли ИМХО просто омерзительная семейка. Лить гавно друг на друга и потом делать вид, что вам это нравится - это нездоровая вещь. РЭД ФЛАГ. Найнив с Ланом в ту же степь. У Джордана какой-то пунктик на эту тему. Как же хорошо на фоне всего этого смотрятся намеки между Мэтом и Бергитте. Со здоровыми семейными отношениями в книге в принципе все плохо.

Кстати, у меня появился новый любимый персонаж. И это... Берелейн.
Сначала ее показали, как какую-то простидурочку, которую шпыняли Девы. Но при этом как бэ Берелейн удавалось сохранять независимость своего государства годами будучи в заложниках (?) в Тире. Потом она стала практически правительницей в Кайриене, и не просто правительницей, а очень ЭФФЕКТИВНОЙ правительницей. Попробуйте управлять компанией в 20 человек, а здесь целое государство (не считая своего при том). При том ее начали уважать даже Хранительницы. Кстати, объясните почему? Как-то этот момент у меня пропущен. В общем, она ОЧЕНЬ недооцененный персонаж. К тому же прямой потомок Артура ЯК. И при том (!!!) она себя не на помойке нашла и прекрасно знает о своей красоте, знает, чего она достойна, не боится добиваться своих целей. Пэррин, откровенно идиот, впрочем, Берелейн от его выбора же лучше.

P.S. учитывая предыдущее сообщение, на 7 книгу, получается, ушло 12 дней примерно.

P.P.S. интереснее книги читать только свои комментарии к ней. Когда-нибудь я сяду и перечитаю все, что думалось по этому поводу. И как менялось мое мнение. А что наоборот переходило из книги в книгу. Но я честно не помню о том, что было уже написано.

 

[Landfear]

Милостью Света восьмая книга осталась позади.

Начну с того, что это худшая книга из восьми. Она самая короткая, она самая странная, она самая бесполезная. Весь сюжет целой книги можно свети к следующему:
1. Найнив и Ко запустили Чашу Ветров
2. Перрин отправился на спецоперацию против Пророка и случайно наткнулся на Моргейз
3. Ранд с огромными потерями нанес удар по Шончан под Эбу Даром
ВСЁ!
90% книги - бесполезные телодвижения и пустая болтовня. Но были и плюсы. Например, было интересно читать про Родню, но немного странно. Джордан вроде говорит, что они слишком слабые для шали, но в то же время Илейн постоянно удивляется их силе. При том среди Родни есть ОЧЕНЬ сильные направляющие и совершенно не понятно, как их реально отпустили и не нашли, поскольку Илейн прямо говорит, что таких без внимания не оставляют ни на секунду в Башне. И это не говоря уже об их возрасте. Вообще, в свое время, еще до чтения книг, удалось наткнуться на информацию про Родню. И это было очень интересно даже в качестве спойлеров, наполовину не понимая, о чём идёт речь. Единственное, что смущает, Родня слишком запуганная какая-то. Как-будто их избивали каждый день вне Башни в маске Айс Седай, что у них выработалась какая-то беспомощность и патологический страх. Некоторые из Родни буквально столетиями не встречали АС и не совсем понятно, в связи с чем у них сохраняется такая реакция. Психика все же так не работает у человека. А ещё было приятно, что такая массивная и сложная организация (1000 человек в штате это ОЧЕНЬ МНОГО) сумела создать Ферму/Шелтер, которая кажется в принципе таким райским уголком, тихой гаванью и убежищем. Жаль, она была уничтожена.
Огромный плюс (даже ПЛЮС, даже П-Л-Ю-С) книги в том, что у Найнив минимум участия. Но тут же минус в том, что без ее фона Илейн превращается в какую-то 18-летнюю дурочку. С одной стороны, оно и должно быть так в таком возрасте. Но с другой стороны становится странным, что опытные АС не могут ее банально перехитрить словами, хотя об этом умении говорится постоянно. В целом большой плюс, что много прежних мифов опровергаются.
Миф о том, что Найнив является самой сильной среди живущих направляющих постоянно опровергается. Как оказалось, среди Морского народа есть несколько одинаковых по силе, и еще одна (имя как-то на Ш) превосходит силой Н, о чём говорит Илейн.
Главный же минус книги - никаких качественных изменений. По сути ничего не сдвинулось с места и если книгу в принципе удалить из сюжета, то мало что изменится. Можно оставить лишь применение Чаши Ветров. Остальное можно описать на одной странице, и сюжет от этого не потеряет.
Еще один огромный минус, который постоянно приходит на ум: почему нет никакой коммуникации между Рандом и Эгвейн? Вы вроде бы за одну команду, вы вроде бы земляки и даже были парой. Вы вроде бы не настолько глупы, чтобы не понимать все плюсы обмена информацией. Вы оба умеете перемещаться!! Даже не лично, но хотя бы с помощью посыльных можно обмениваться информацией о том, что происходит. Вы оба от этого выиграете. Вам обоим будет полезен союз против ББ, потому что вы оба ненавидите Элайду. Я понимаю, что у Ранда теперь ненависть к АС, но даже он должен понимать всё своё преимущество при работе с Эгвейн. В конце концов можно было бы общаться через Хранительниц, у которых есть авторитет, что у Ранда, что у Эгвейн. Да и во снах это было бы проще и не так палевно. Очень многие вещи бы решились в несколько раз быстрее от одного единственного обмена информацией.
Впервые именно на восьмой книге появилось ощущение, что Джордан исписался, что конечно же, минус. Как будто он специально затягивает сюжет просто потому что хочет выпустить на одну книгу больше. Графомания ради заработка. Собственно, оттого и сюжет настолько бессмысленный. Собственно, оттого Джордан и не успел закончить цикл. К его дотошному стилю можно привыкнуть, и даже научиться просто скипать абзацы про юбки, ледяной взгляд и тупые диалоги. К тому же его любимый приём "Ранд прыгнул в проём и победил очередного Отрекшегося" перестал работать. Сначала был Тир, потом Кеймлин, потом Иллиан. Потом Отрекшиеся закончились и Ранд превратился в какого-то чела, который вообще не понимает, что он делает. При том в окружении талантливейших полководцев, которые Я не понимаю, что делают всё это время. Какие-то импульсивные действия раньше работали, из-за чита таверена. Но когда речь зашла о взрослой стратегии именно Джордан сдулся, как писатель. Джордан, как писатель и взрослый человек, КМК, просто не понимает как выстроить госстратегию, управлять территорией, вести долгосрочную войну, заключать договоры. Если оглянуться, то весь сюжет строился вокруг стратегии "переместиться и напасть". А все действия за пределами этого плана тихо опускались из повествования. Причём так поступают все стороны: шончан, Элайда (нападение на Ранда и ЧБ), Эгвейн (война ББ), Шайдо, Пограничные земли и т.д. У них нет стратегии, они просто решают в рандомный момент времени собраться и напасть. Та же Игра Престолов получила популярность за счет очень сложных и хитрых ходов (помните шок от Красной свадьбы!). А вот Джордан не настолько сильный писатель, к сожалению. У него неплохо получаются женские образы и межличностные отношения (особенно токсичные). Но дальше и шире этого он проигрывает. Причем было столько предпосылок к тому, чтобы совершить неожиданный ход. Ту же Могидин могли использовать, чтобы выследить других Отрекшихся и напасть (сила Могидин-дамани + сила Найнив = мало бы кто смог этому противостоять). А что в итоге? Научились каким-то фокусам и потеряли ее.
Уже опостылело бесконечное повторение в КАЖДОЙ сцене одного и того же. Джордан, как попугай, постоянно пишет: она фыркнула, фыркнула, фыркнула. Поправила юбку, поправила юбку, поправила юбку. Посмотрела ледяным взглядом, посмотрела ледяным взглядом, посмотрела ледяным взглядом. Каждый женский персонаж - одно и то же, одно и то же. Причем очень часто, почти в каждой сцене. Не понимаю этого прикола. Если вырезать эти описания, книга сократится на 10% буквально.
Короче, исходя из того, что бой со злом не за горами, а предпосылок к этому примерно 0, появляются подозрения, что всё это будет происходить в ускоренном темпе галопом в последних трёх книгах, которые Джордан как раз и не писал. И это очень печально, поскольку уже середина цикла, но далеко не середина сюжета. Получается, что Джордан писал как попало, без плана + графоманил ради денег. Некоторые повороты сюжета читать, конечно же, интересно. Ту же встречу Кадсуане и Сорелеи. Но всё это уже напоминает гифку, где грузовик несётся на железный столб, и никак не может наехать на него. А вот сейчас... А вот сейчас... А вот сейчас... Вот сейчас Эгвейн и ее курятник что-то предпримут (нет!). Вот сейчас Ранд придумает план, как действовать (нет!). Вот сейчас АС в ББ совершат хитрый ход, который всё изменит (нет!). Вот сейчас Отрекшиеся перестанут мочить друг друга и наконец что-то совершат адекватное (нет!). А в конце концов Ранд прыгает в проём и просто кого-то бьёт ради отвлечения внимания, и всё начинается заново.

 

[Heather]

я бы эту тему переименовала "книжный уголок мазохиста"

 

[Landfear]

я бы эту тему переименовала "книжный уголок мазохиста"

Мы еще будем гордиться своими страданиями

 

[Me-wow]

Ну, я когда этот цикл читала, у меня похожий уголок был, только не здесь) И почему-то ныть хотелось особенно яро в книгах середины цикла, где происходит застой и примерно одно важное событие на тысячестраничный том литья воды и описаний платьишек. То есть хотелось уже бросить всё это, но что-то не позволяло, и сублимация в недовольный текст-отзыв помогала)

 

[Landfear]

Ну, я когда этот цикл читала, у меня похожий уголок был, только не здесь) И почему-то ныть хотелось особенно яро в книгах середины цикла, где происходит застой и примерно одно важное событие на тысячестраничный том литья воды и описаний платьишек. То есть хотелось уже бросить всё это, но что-то не позволяло, и сублимация в недовольный текст-отзыв помогала)

Мне еще понравилось перечитывать свои мысли по поводу книг. Хочется закончить цикл и перечитать в обратном порядке, что думалось по поводу каждой книги. Особенно про первые и посмеяться над своей наивностью.