Колесо времени (книги)

[cassiopella]

Очень хорошее сравнение с медведем. Хочется верить, что в будущих книгах многое будет объяснено. Но исходя из собственного опыта, есть опасения, что многие линии просто оборвут, как в условном ГП.

Я вроде читала все книги два раза. Но можете мне не верить и думать, что "многие линии оборвут".

В 4 книге прямо говорится, что всему можно научиться

Эм... пардон? Можно цитату? Тут ещё важно КТО это говорит. Почему вы считаете, что этот кто-то прав? Это фишка автора, которую кстати Мартин перенял. Автор не пишет как оно на самом деле, ну кроме описания платьев. У автора это говорят или думают персонажи. Как и все люди, они могут быть не правы.
Однозначно, всему научиться нельзя. У всех направляющих есть слабые/сильные стороны.

К тому же Исцеление всего лишь сплетение потока Духа и Воды, кажется.

Не всего лишь. Отрекшиеся на эти методы исцеления Айз Седая смотрят как на варварство. Это примерно как до настоящей медицины, занимались тупо кровопусканием.

Но слабо верится, что три Принятых, которых считают одними из сильнейших за целые века, не могут научиться Исцелению.

У наших супер девочек у каждой свои предрасположенности. К исцелению имеет дар только Найнив, а у неё пока блок.

У меня нет претензий к задумке автора, если ему так хочется. Просто лично кмк получается немного странно и нелогично. И в некоторые моменты складывается неприятное ощущение надуманности или конфликта фактов (может, я слишком много требуют от не очень опытного писателя, каким был Джордан на начало цикла).

Вы просто ищите вашу логику. А тут у каждого персонажа своя логика и правда. Почему некоторые персонажи бессят, особенно Э и Г. Нет не потому что они "злые и нудные". Нет. Потому что как и некоторые люди не способны видеть дальше своего носа, они тоже. Как некоторые люди, они тоже умудряются принимать наихудшие решение. Г. в этом у нас чемпион.

Вот еще один конфликт фактов: у ББ есть везде шпионы и свои люди, даже РАНДомная туатан к Морейн скачет, чтобы что-то рассказать, а потом выясняется, что ЧА они проворонили, а еще оказывается есть некий Kin, в котором направляющих уже больше, чем в самой ББ.

Почему конфликт? Примите это как реальность и нормальность. Как вы думаете, как до такого можно было докатиться? Синяя айя, это типо ЦРУ. И вот эти ЦРУшники ни слухом не духом о направляющих у аильцев и у морского народа. Разве ЦРУ может не знать? А если кто-то знает, то почему не скажет всем ЦРУшникам? Какие должны быть причины по вашему, чтобы не смотрелось кринжово и "нереалистично"?

Еще один конфликт фактов: Морейн дважды попадает в Око (Ним говорит, что никто так не может), а потом выясняется, что за 1000 лет ни одна АС не была у Айил.

Нет, он сказал, что до этого никогда такого не было. Про вторую часть я не поняла, причем тут аил и Ним?

Не бывает настолько слепых или упертых людей, которые за 1000 лет смогли создать сеть шпионов на всем континенте, но игнорируют целые сообщества и территории по совершенно неизвестным причинам.

Конечно не бывает. Значит есть те, кто....? Морской народ не на континенте живет. Шара, Аильская пустыня и Шончан в недосягаем месте для остальных жителей. Проведу параллель. В средневековье шпионы были? А почему эти шпионы ничего не знали об индейцах и их устройстве жизни?

Еще раз повторю, что все это ИМХО. Наверное, чисто высказаться про моменты, которые напрягают при чтении книг.

Они вас напрягают из-за вашего подхода, ИМХО. Вы ждете много не стыковок и хотите их найти, подозрительное считаете нестыковкой, хотя ещё 10 книг впереди.

Кто-нибудь может объяснить, почему дуэль между Найнив и Могидин настолько кринжовая?

Могу. Но для начала поясните что вы называете "настолько кринжовая"? Вы про сериал?

 

[Landfear]

Могу. Но для начала поясните что вы называете "настолько кринжовая"? Вы про сериал?

Об этом уже говорилось здесь: Отрекшихся, которые считаются сильнейшими направляющими, сливают, как детей. Причем сливают те, кто по сути детьми и является почти, кто даже не учился направлять силу.

Шара, Аильская пустыня и Шончан в недосягаем месте для остальных жителей.

С морским народом и шончан соглашусь, но в Аильскую пустыную постоянно (!) идут торговцы кайриенцы и туатан. Вроде же в моем комментарии было именно об этом сказано. В ББ прекрасно об этом знают тоже. И о пророчестве, и о Руидине, и о народе дракона, и о многом другом. Но упорно игнорируют. На вашем примере, в средневековой Европе не игнорировали Египет или Китай. И когда об индейцах узнали, начались постоянные экспансии тоже. К тому же сами айильцы не были настолько закрытыми, как Япония, например.

Нет, он сказал, что до этого никогда такого не было.

Вы не правы. Дословно он сказал: Когда это место было создано, его создали так, дабы никто не мог найти его дважды. Получается одна АС при необходимости сумела забраться настолько далеко. При том, что целые области континента игнорировались по неизвестным причинам. И речь даже не про Амадицию (в которой вроде вполне спокойно сидели Kin). При условии, что последняя война и последняя осада ТВ была со стороны именно Айил вполне резонно проявлять к ним интерес, кмк.

Автор не пишет как оно на самом деле

А с другой стороны автор и не подразумевает и ограничения, о которых вы говорите. У Найнив действительно был дар к исцелению, ей даже не требовалось запоминать плетения. А вот про Эгвейн говорилось в 3 книге (у разбойников), что она запомнила лишь треть плетений исцеления. Получается, она вполне могла повторить его, если бы знала полностью. Далее: Верин (коричневая) говорит сама, что может исцелять, но слабо. Аланна (зеленая) исцеляет двуреченцев вполне сносно. Морейн (голубая) постоянно исцеляет спутников. Это не считая конкретно желтых. Т.е. к середине лишь 4 книги уже у половины фактически АС есть доступ к этому плетению и возможность его изучить. А мой тейк был про то, что ему можно было обучить троицу НЭИ, или хотя бы попытаться, что помогло бы им не раз.

 

[Landfear]

Ну вот, прочитано уже пять книг. А вы думали, дело заброшено? Не в этот раз! Плюс ко всему писали, что именно 4 и 5 самые интересные. Поэтому грех было откладывать. В целом, действительно, стало повеселее. Особенно в конце пятой книги. И даже персонажи стали меньше раздражать (не все, к сожалению). А к некоторым даже проникаешься глубоким уважением (как к Морейн после ее героического поступка). Нет смысла расписывать отношение ко всем деталям, отмечу лишь несколько самых важных моментов.
1. Очень жалко Джордана
Нет, не потому что он так долго писал и не успел, а потому что осознаешь, как много психологических проблем было у человека в плане семейных отношений. На момент конца пятой книги не могу назвать НИ ОДНУ ПАРУ, которая бы заботилась друг о друге без токсичности. Где-то писали, что и у Джордана были странные отношения с женой, возможно, он их отразил в книге. Буквально все отношения в книге - ред флаг. Каждый изливает на партнёра столько яда и токсичности, чтобы потом вдруг образовать пару. Почему нет ни одной пары, которые бы просто любили и уважали друг друга, а не презирали и старались сделать как можно больнее. Что это за садомазохизм? Все отношения строятся либо на ненависти и желании подчинить, либо на желании залезть в постель (слатшейминг?). Даже в голову не приходит, какая бы пара строилась на основе сделать жизнь друг друга лучше.
2. Колоссальное расхождение с сериалом
Если раньше было интересно читать и вспоминать сцены из сериала, ток концу пятой книги появилось сомнение, что сериал снимали по книге, а не по пересказу человека, который читал только отзывы на книгу. Об этом стоит отдельно рассказать в чате про сериал. У меня даже было желание написать, когда наступит момент в книге, которого не было в сериале. Но постоянно была мысль, что в сериале показали чуть дальше, а потом оказалось, что в книге вообще по-другому почти ВСЁ. Ты заканчиваешь читать пятую книгу и думаешь: а в сериале-то что это было???
3. Самое скучное
Найнив. Сначала в паре с Эгвейн, но когда последнюю поставили на место Хранительницы, осталась только Н. Мне вообще сложно представить кого-то более тупого, кто ничего не умеет делать, но постоянно выпячивает из себя начальника. Ладно, мне легко это представить, я давно с людьми работаю. В общем, Н точно такой самодур-дурачок, который 1,5 книги строит из себя босса, хотя по факту не то, что сведения не может собрать, даже Силой воспользоваться не может. Это было настолько плохо, что реально просто приходилось пропускать абзацами текст. Первый момент, когда Н в принципе чем-то выделилась после покидания ТВ - дуэль с Могидин в Танчико. И только во второй половине пятой книги она начала догадываться (там 1,5 года прошло с момента выезда из деревни!) что ведёт себя как-то не так. Что можно вывезти Найнив из деревни, а деревню из Найнив вывести очень сложно. К концу книги уже можно было читать с интересом. Но все равно был тупой момент.
4. Самые тупые моменты
Не считая бесконечно болтовни о том, какие мужчины недалекие, были моменты, когда хотелось спросить: вы все там тупые? Постоянно вызывал вопрос Асмодиан. Т.е. когда ваш вождь каждый вечер трется с каким-то непонятным хером, НИКТО НИКАКИХ вопросов не задает. Ну бард и бард. Ну и что, что он пришел неизвестно откуда, неизвестно кто это и он является по сути самым близким к телу каракарна. Авиенде и более хитрым Хранительница в голову не пришло его использовать. Даже в голову не пришло больше узнать о нем. Расспросить торговца, с которым тот приехал? Лишь Морейн догадалась и оставила все как есть по простой причине того, что Ранда больше некому было учить силе. А у Морейн не возникло вопросов, как Отрекшийся лишился силы, чтобы использовать это в будущем. Ну т.е. меня поражает полное игнорирование самых очевидных вещей, которые прямо под носом происходят. Типа: слона-то мы и не заметили. Ну и в очередной раз Отрекшегося сливают самым тупым образом (воскресив буквально за пару страниц до этого).
Еще кмк два тупых момента с Могидин. Сначала был эпик фейл с Лиандрин, которая ударила по Отрекшийся не когда та явилась с раной в груди, а уже после лечения. Так и хотелось спросить: курочка моя, чего ты ждала-то? Ну могла же по желтой айе влепить, чтобы ослабить Могидин. Или могла бы сразу и по Могидин, как только увидела ее рану. Вообще, у Могидин везения еще больше, чем Мэта. Сначала ее не прикончила Лиандрин, потом ее не прикончила Бергитте, потом ей повезло не умереть от поединка Ранда с Равином, наконец, ее отпустила Найнив сохранив полностью силу. Вот последнее отдельно напрягает, поскольку в случае с Рандом это как-то вяжется с честью. Если сама не можешь сделать, ну дай Бергитте это сделать, у нее рука не дрогнет. Опять таки, есть различные способы: можно не протыкать/не давить/не ломать, можно сделать все безболезненно, просто остановить сердце или мозг заморозить. В конце концов, позвать Илейн с помощью Бергитте, которая явится и наложит щит, если у самой не получается. Или позвать АС. Которые ее вообще усмирят раз и навсегда. Получается какой-то тупой голливудский шаблон: пусть умрут тысячи людей после, зато моя совесть будет чиста.
К счастью, или к сожалению, из 4 книги помню оборону ЭЛуга и мало что помню из странных моментов. Кроме момента: зачем нужен Перрин? Но его и не было в 5 книге вообще и это НИКАК не повлияло на сюжет. Но такой же вопрос возникал про Мэта. До момента битвы в Кайриене Мэт был какой-то мебелью, которую просто перетаскивали с места на место. Из Тира в пустыню, из пустыни в Кайриен. Если встреча Найнив и Ранда в мире снов произошла так удачно, можно было бы и Мэта отправить куда-нибудь, а потом вернуть уже к битве. Или вообще не возвращать, потому что большой роли он не сыграл, а точнее ее мог сыграть и сам Ранд, или кто-то из Айил, даже обычный тайренский лорд.
Салидар = курятник. Постоянный кринж от всего происходящего там.
В общем, подчеркну, что это несколько странных моментов из более чем 100 глав.

---

Получилось уже много. Может, что вспомню важного еще.

 

[Elli]

Самые тупые моменты

К сожалению дальше будет только хуже. И к 8-9-й книге перейдет все разумные пределы.

зачем нужен Перрин?

Дальше его главы станут просто не читаемыми. Сначала пробегал по диагонали, потом начал пропускать.

 

[Landfear]

Аланна, конечно, приколистка

 

[Landfear]

6 книга (закончилась колодцами Дюмай) просто огонь.
Завтра распишу подробнее ощущения. Но пока что кажется, что к середине цикла Джордан, наконец, раскочегарился
Даже не знаю, как спать теперь ложиться, хочется танцевать. И начать читать Корону мечей.

 

[Landfear]

Итак, Властелин Хаоса. Если честно, пришлось сейчас посмотреть, как называется книга, потому что не слежу за этим, ведь все равно сюжет один. И к слову, именно из-за того, что сюжет разбит на книги, КВ нет ни в одном списке самых длинных книг, хотя в КВ 11.500 слов в оригинале

Про хорошее...
В отличие от некоторых предыдущих книг сюжет реально захватывает (как в рилсе: это доставляет мне реальное удовольствие). Джордан вдруг вспомнил, что существует интрига, и ее можно использовать, как художественный прием не только в конце книги (как в сериалах), но и в процессе. Ну и собственно главной интригой было, конечно же, взаимодействие АС с Рандом пол книги. Буквально каждый раз ждёшь от них подвоха, когда они приходят к Ранду. Но как можно было назвать главу "Пленение" (или как-то так). Что за спойлеры? Вообще шестая книга больше про Ранда, и это очень радует, поскольку его автор все-таки любит. Кстати, только на шестой книге понимаешь, кого автор любит, а кого выставляет постоянно в глупом свете, хотя постоянно рассказывает, какой персонаж хороший. А еще мне кажется, нашелся мой любимый герой. Это Льюис Террин в голове Ранда, который постоянно орет случайные фразы: Убей его! О, Илианна! Предательство! Мы все умрем! Никому нельзя доверять! Это буквально пьяный друг, за которым нужно постоянно следить, пока он не натворил дел.

Еще радует, когда кого-то ставят на место. Это, собственно, произошло с Эгвейн, когда она попала к Хранительницам. И после этого отношение стало к ней лучше. В отличие от Найнив и Ко. Естественно, радует, когда АС поставили на колени. Это к вопросу как раз о том, кого автор любит и нет. Просто всю книгу адекватность АС была на нуле. Там даже элементарный инстинкт самосохранения на нуле находился. И очень-очень странно было читать, как Пэррин сомневался, что 500 Дев не справятся с шестью АС. Там и 20 лучников справятся при хорошей погоде. Впрочем, окончание битвы у колодцев Дюмай все же про то, как с АС сбили спесь. Причем сразу с обеих башен. Да еще и с участием ашаманов. Честно, Рандо было жалко. Конечно, понимаешь, что его освободят, но такое скотское отношение никому не пожелаешь.

Пока писал про сомнительное, вспомнилось про еще один крутой момент: соотношение сил. В начале книги кажется, что Ранд во всех смыслах на коне. У него Айил, Тир, Кайриен и еще Андор, не говоря про всякие Алтары и Гаэлданы. Ну вот буквально весь вроде бы мир объединяется вокруг Дракона. А потом наступает глава Демандреда, и вдруг осознаешь, что Ранд вовсе не на коне, а буквально на грани гибели. А самое главное: все это логично объясняется, почему его положение на самом деле очень шаткое, а не успешное. Собственно, это вновь к вопросу об интриге.

Про сомнительное...
Конечно, в голове, как у любого взрослого человека, возникали постоянно мысли о какой-то лаже. Первая мысль, которая давно у меня в голове: что они все там едят? Джордан же не мог ограничиться сотнями людей. У него в битве при Дюмай одних только Шайдо 6.000 человек. Просто я понимаю, что такое накормить сто человек. А здесь в 60 раз больше. И это в Кайриене, который разграблен и едва не уничтожен. Крестьяне давно уже бежали. Климат не позволяет вырастить урожай. Ладно, говорилось, что из Тира подвозят провизию. Но ведь это только для Ранда и его тысяч воинов (там еще сам Кайриен кормить нужно, и он не голодает вроде бы, и даже праздник устроил с гуляниями). И это только одна сторона, а вторая: как осуществляется логистика еды. Вы попробуйте по жаре мясо трое суток потаскать. НО ЭТО ПРОСТО МЫСЛИ. Конечно, это фэнтези книга, и люди помоложе просто не задумываются об этом. Но вот у меня постоянно в голове звучал вопрос.

Про Эгвейн. Мне показалось очень мерисьюшным становление Эгвейн, как Америлн. Там же буквально 2 страницы. Т.е. две книги не происходит НИЧЕГО. Она тупо ходит и дышит. А потом рррррраз, её отпускают Хранительницы просто так (ок, возможно, они во снах что-то видели). Она вдруг без практики осваивает сложнейшую технику перемещения через сны, которой даже Хранительницы не пользуются. Ее мгновенно выбирают Америлин, и все АС согласны, никакого раскола, ничего. Я ПОНИМАЮ, что их готовили все это время и мозги промывали по этому поводу. Но выглядит очень странно, когда половину книги не происходит ничего, а потом сразу коренные изменения. ИМХО, было бы гораздо логичнее, что она прибыла в лагерь, затем что-то произошло, она помогла с этим справится и уже на основе этого ее сделали Америлн. Условно, Могидин освободилась и Эгвейн смогла ее обуздать. Также еще Эгвейн очень красит и делает в 100 раз лучше Найнив тот факт, что она согласилась отпустить Логайна ради Ранда.

Периодически проскальзывает телепорт Вариса в Игре Престолов. Типа: а точно за такой короткий срок можно было переместиться из точки А в точку Б просто на конях? Или из самого последнего, когда Илейн и Ко в Эбу Даре ищут несчастную чашу две недели. С таким количеством людей за это время не самый крупный город можно было бы вдоль и поперек обойти раза два. Т.е. возникает вопрос не только про телепорт, но и про то, на что уходит время у героев? В один момент они могут 70 км преодолеть за день чуть ли не пешком. В другой у них две недели уходят на какие-то сомнительные вещи.

Еще очень много сомнений вызывает клятва АС не причинять вреда. Нужно, конечно, детально разбираться. Но та же битва у колодцев Дюмай весьма сомнительна с точки зрения этой клятвы. Галина и прочие, пленившие Ранда, вроде бы как защищали сестер от Шайдо, но каким образом клятва соответствовала нападавшим АС из Салидара - еще вопрос для мня.

Про плохое...
В этом вопросе Найнив - королева. Королева кринжа. Прошу прощения у тех, кому она нравится, но в моем видении она просто тупое колхозное быдло. Она не умеет нормально пользоваться Силой, она не хочет учиться этому, она строит из себя АС, она реально тупая в плане организации, она жадная, но готова тратить на себя, она моментально готова к насилию, если что-то не получается, у нее ноль коммуникационных навыков, хотя она якобы Мудрая... В общем, ей очень сильно не хватает пожить годик среди Хранительниц, как Эгвейн. И все эти подачки, типа открыла способ вылечить усмирение, выглядят очень сомнительными. Вот где реально мэрисьюшность. В этой же степи пасется Илейн. Их разговоры про мужчин - отдельный вид кринжа. Илейн хотя бы что-то умеет. Ее хотя бы можно исправить, если отправить подальше от Найнив. Найнив лучше отправить обратно в деревню и забыть про нее, только она и деревню превратит в колхоз, где все должны ей подчиняться, а она запретит любые изменения. В принципе роль Найнив за 4 книги сводится к нулю. Тот же Мэт хотя бы получил возможность управлять армией. А что получили она? Все новые знания - заслуга Могидин. Единственная ниточка, это пленение Отрекшейся, да и то не очень долгое. В общем, Найнив раздражает, как и любой человек, который что-то строит из себя, но будучи на уровне ниже среднего. Вся ее какая-то невероятная сила к середине цикла пока только разговоры.

Раз зашла речь про колхоз... Если раньше было какое-то сопереживание паре Перрин-Фейли (любовь, тра-ля-ля), то больше нет. Это вот буквально поговорка: вывезти человека из деревни. О, к тебе должны обращаться лорд, веди себя, как лорд, ты же лорд, я жена лорда... Вот прям колхоз на выезде, когда обращение важнее сути. Та же история, что и с Найнив, которая считает себя полноправной АС, не являясь даже близко ею. Джордан пытается играть на аншлаговском юморе про пары, где жена управляет мужем, но получается опять кринж. Можно, конечно, сделать скидку на то, что им обоим по 20 лет примерно. Найнив такую скидку уже не сделаешь. Вообще, самый адекватный ВЗРОСЛЫЙ человек пока что Гарет Брин (и Моргейз, наверное). Все остальные как будто из американского сериала про подростков. Опять-таки, может это реалии американской культуры, и для нашей выглядят странно. Однако, если сравнивать с другими книгами про фэнтези-средневековье, то КВ сильно уступает в плане психологического развития и разнообразия героев. Печально, что Суан и Лианну пытаются сделать такими же тупыми, как Найнив, хотя Суан 10 лет провела на престоле Амерлин. Весь женский состав (Эгвейн, Найнив, Илейн, Мин, Авиенда) - один и тот же типаж мужененавистниц, которые при первом удобном случае прыгают на колени к мужчине, которого впрочем хотят обуздать и превратить в безвольное желе. АС несмотря на кучу имен, просто шаблон, не отличающийся ничем. У хранительниц хотя бы градация строгости есть какая-то. У тех же колдуний из Ведьмака были уникальные черты характера. А Джордан потратил кучу внимания на наряды, но не заметил, что они сидят на манекенах, а не персонажах.

А 8-9 книги все ближе...