• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Колесо времени (книги)

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Я понял что запоминающего у персонажей, нисколько характеры сколько образы. Джордану было плевать на внешность персонажей, ему было важно во что они одеты. 70 процентов его персонажей темноволосые и темноглазые. Всякий раз когда на сцену выходила какая-то блонда, у меня была реакция как будто среди азиатов выпрыгнула блондинка. И они отличаются тем что: У одной были темные волосы до подбородка и игривая улыбка. У второй темные волосы ложились на плечи, глаза не такие большие как у перовой но всё также приковывали взгляд. Вьющиеся каштановые волосы третьей обрамляли её сердцевидное лицо, а большие карие глаза выделяли её на фоне предыдущих.
 

Griselda

Гость
Ну попытки Джордана героев разнообразить были.
Я понял что запоминающего у персонажей, нисколько характеры сколько образы.
Там вообще нет ни одного яркого момента или диалога. Вот Джейме прыгает в яму с медведем, вот Нед ссорится с Серсеей, вот казнь Неда (о да это был шок, вы же не спорите), вот Оберин на Дуэли, Тирион на суде...
 

petriv

Гость
Griselda , там волшебницы бросаются файрболлами. :cool: Вот на все ваши упреки есть один простой ответ - файрболлы. Ждать там три сезона пока герой совершит что-то запоминающееся или там можно увидеть файрболлы в каждой серии? Ну как бы выбор очевиден.
 

Мэт Коутон

Гость

Griselda

Гость
Простите. Я смотрю собрались эксперты по Колесу ...
Хорошо. Спорить не буду. Назовите пожалуйста и распишите живых и сложных персонажей КВ, как например Джейме или Тирион. Да хоть и Серсея.
 

petriv

Гость
На самом деле всё что поклонники хотели видеть в Джейме у Джордана воплощено в
Логейне
;) Но это такой спойлер. Я как раз читал его био для сериала после первого тизера и подумал - ну это же явная арка Джейме во многих фантазиях поклонников.:doh:
Вообще идея, что только Мартин умеет писать характеры это откровенная дичь и мне кажется это не нуждается в комментариях вообще. Так что я не знаю отчего кто-то на это ведется.
 

пани Ада

Обитатель
petriv , мне он "не зашел". Какой-то пафосный и скользкий. А еще завистливый. Короче, гордый одинокий страдалец в белом пальте посреди толпы недостойных. Потому что вот у него - Мучения, да, а у остальных так, прихоть и баловство.
ну, как-то так. Не прочувствовала я его рост над собой.
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
Вообще идея, что только Мартин умеет писать характеры
Ну где-то я уже говорил, что Мартин, не тока пишет характеры, он их разжовывает по полной. В том числе и в поступках, которые характерам соответствуют.
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Простите. Я смотрю собрались эксперты по Колесу ;)
Я не знал что выражать своё мнение значит быть экспертом;) Мне нравиться мир, мне нравиться магия. Мне не нравиться то как это написано, Если вам это нравиться, рад за вас.
И то что "прочёл на Википедии" Я чуть чуть соврал. Я читал только те главы которые мне были интересны. (Не рекомендую так делать) Но всё же я проникся серией.
 

petriv

Гость
он их разжовывает по полной. В том числе и в поступках, которые характерам соответствуют.
А потом поклонники годами спорят почему герой поступил именно так. Не видите противоречия?;) Не всегда, но вот такое вот частенько случается.

Короче, Мартин пишет характеры настолько хорошо, что даже поклонники не понимают чего же он написал. В отличии от этого скучного Колеса, где и гадать ничего не надо.:cool:
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
А потом поклонники годами спорят почему герой поступил именно так.
Я таким не занимался, так что не знаю что сказать.
Короче, Мартин пишет характеры настолько хорошо, что даже поклонники не понимают чего же он написал.
А может дело в поклонниках? Характеры у Мартина разные, кто-то может ся с героем ассоциировать. Кто-то в герое видит симпатичный ему типаж. А такие подходы с ПЛиО не работают.
 
Последнее редактирование:

Алфер

Храбрый пирожок
Кстати о финале. Джордан не хотел останавливаться на победе в тармон гайдон, он планировал продолжить линию Мэта и Туон.
Не было у него таких планов. Точнее, планировал написать цикл отдельно посвященный Мэту, также должен был участвовать Перин. Но это именно новый цикл к которому он так и не приступил.
 

petriv

Гость
Так как вспоминают крутые сцены. Вот эту сцену сериал точно вырежет, так что можно её запостить. Тем более что я её вспоминал в теме. Поклонники вот в твитере который день ноют, что её не будет.
Она же Айз Седай, Бран. Если эти троллоки пришли не из-за нее, то почему они вообще пришли? Мы, в Двуречье, не хотим иметь ничего общего с Айз Седай. Пусть она вместе со своими неприятностями держится от нас подальше.
Несколько человек, предусмотрительно из глубины толпы, выкрикнули: «Не надо нам Айз Седай с их неприятностями!», «Прогнать ее!», «Прочь, выгнать ее!», «Чего они пришли, если не из-за нее?»
Лицо Брана стало наливаться гневом, но он не успел сказать и слова, Морейн неожиданно подняла вверх свой резной жезл и завертела его двумя руками над головой. Толпа охнула, вслед за ней, когда из кончиков крутящегося жезла ударило шипящее белое пламя - словно огненные наконечники копья. Даже Бран и Харал чуть подались назад. Морейн резким движением выбросила руки перед собой, держа посох параллельно земле, но бледные огни по-прежнему пульсировали, пылая ярче факелов. Народ шарахнулся в стороны, заслоняя руками глаза, которым стало больно от яркого блеска.
- К чему пришла кровь Аэмона? - Голос Айз Седай не был громок, но перекрывал весь шум. - Народец, что вздорно спорит по пустякам за право спрятаться, подобно кроликам? Вы забыли, кем вы были, забыли, какими вы были, а я надеялась, что осталась какая-то малая часть, какая-то память в вашей крови и плоти. Какие-то крупицы, чтобы закалить вас в преддверии долгой ночи.
Никто не произнес ни слова. Оба Коплина выглядели так, будто они никогда больше рта не раскроют.
Бран произнес:
- Забыли, кем мы были? Мы - те, кем мы всегда и были. Честные фермеры, пастухи, ремесленники. Народ Двуречья!
- На юге, - сказала Морейн, - лежит река, которую вы называете Белой Рекой, однако далеко к востоку отсюда люди зовут ее тем названием, что принадлежит ей по праву: Манетерендрелле. На Древнем Языке - Воды Горного Приюта. Искрящиеся воды, что некогда протекали через страну храбрости и красоты. Две тысячи лет назад струилась Манетерендрелле мимо стен города в горах, столь прекрасного, что каменщики огир приходили любоваться на него. Повсюду и в этой местности были разбросаны фермы и деревни, и в той, что вы зовете Лесом Теней, и дальше. Но все эти люди считали себя народом Горного Приюта, народом Манетерен. Королем их был Аэмон ал Каар ал Торин, Аэмон, сын Каара, сына Торина, а Элдрин ай Эллан ай Карлан - была его Королевой. Аэмон, муж столь бесстрашный, что величайшей похвалой за храбрость, даже среди его врагов, было сказать, что у человека сердце Аэмона. Элдрин, столь прекрасная, что, как рассказывали, цветы раскрывали лепестки, чтобы заслужить ее улыбку. Смелость и красота, мудрость и любовь, которых даже смерти не разлучить. Оплачьте, если у вас есть сердце, То, что они погибли, то, что исчезла сама память о них. Оплачьте то, что пресекся их род.
Потом Морейн умолкла, но никто не заговорил. Ранд, как и все, целиком подпал под власть чар Морейн. Когда она вновь заговорила, он, как и остальные, жадно вслушивался в каждое слово.
- Около двух столетий Троллоковы Войны опустошали мир, и, где бы ни кипела битва, стяг с Красным Орлом, знамя Манетерен, реял в самой гуще сражения. Воины Манетерен были занозой в ступне Темного и куманикой в его руках. Пойте о Манетерен, что никогда не склонялась перед Тенью. Пойте о Манетерен, меч которой нельзя было сломать.
Они были далеко, воины Манетерен, на Поле Беккар, прозванном Полем Крови, когда пришло известие о том, что армия троллоков идет на их родину. Слишком далеко, чтобы сделать что-нибудь, кроме как ждать вестей о гибели родной страны, ибо войска Темного намеревались покончить с нею. Сокрушить могучий дуб, обрубив его корни. Слишком далеко, чтобы сделать что-нибудь, оставалось только скорбеть. Но они были народом Горного Приюта.
Без колебаний, без раздумий о расстоянии, которое нужно преодолеть, они двинулись маршем, с того самого поля победы, все еще покрытые пылью, потом и кровью. День и ночь шли они, ибо видели ужас, оставленный повсюду армией троллоков, и никто из них не мог уснуть, пока такая опасность грозила Манетерен. Они шли, будто ноги их обрели крылья, шли дальше и быстрее, чем могли надеяться друзья или чем могли опасаться враги. В другие дни об одном лишь этом походе слагали бы песни. Когда армии Темного устремились на земли Манетерен, перед ними стояли воины Горного Приюта, за спиной у них была Тарендрелле.
Кое-кто из жителей деревни одобрительно зашумел, но Морейн продолжала говорить, будто не слыша их:
- Полчище, вставшее перед Манетерен, могло своим числом устрашить самое храброе сердце. Небо было черно от воронов; земля почернела от троллоков. От троллоков и их союзников-людей. Троллоки и Приспешники Тьмы, в десятках десятков тысяч под командованием Повелителей Ужаса. Ночью их походных костров было больше, чем звезд в небе, а с рассветом над троллоковыми армиями взметнулось знамя Ба'алзамона. Ба'алзамон, Сердце Мрака. Древнее имя Отца Лжи. Темный не мог освободиться из своего узилища в Шайол Гул, ибо, будь он со своими воинством, никакие объединенные войска рода людского не выстояли бы против него, но мощь его была здесь. Повелители Ужаса и некое зло, что установило это знамя, от которого мерк свет, казалось, дополняли одни другое, и холод заползал в души людей, стоявших лицом к лицу с ними.
Однако они знали, что должны делать. Их родная страна была совсем рядом, за рекой. Они должны удержать это полчище и ту силу, что явилась с ним, не пустить их в Горный Приют. Аэмон разослал вестников. Была обещана помощь, если им удастся выстоять у Тарендрелле не меньше трех дней. Три дня сдерживать врага, который мог сокрушить их в первый же час. Но каким-то образом, отразив кровавую атаку и отчаянно обороняясь, они держались час, другой, третий. Три дня они сражались, и хотя земля была залита кровью, будто на бойне, враг не захватил ни единой переправы. К исходу третьей ночи помощь не пришла, не явились и вестники, и сражались они одни. Шесть дней. Семь. И на десятый день Аэмон познал горечь предательства. Не пришло никаких подкреплений, и дольше оборонять переправы через реку его поредевшее войско не могло.
- Что же они сделали? - спросил Хари.
Свет факелов дрожал под холодным ночным ветерком, но никто не думал плотнее закутаться в плащи.
- Аэмон переправился через Тарендрелле, - сказала Морейн, - разрушив за собой переправы. И по всей стране он разослал весть, чтобы люди спасались бегством, поскольку понимал: те силы, что идут с троллоковой ордой, найдут способ переправиться через реку. Уже когда сообщения были отправлены, началась переправа троллоков, и солдаты Манетерен вновь вступили в бой, ценою своих жизней покупая те часы, которые дали бы возможность спастись их народу. В городе Манетерен Элдрин отправляла свой народ в лесные дебри и в горные крепости.
Но некоторые не бежали. Сначала тонким ручейком, потом бурным потоком шли люди, но не прятаться, а чтобы присоединиться к армии, сражающейся за родной край. Пастухи с луками, фермеры с вилами, дровосеки с топорами. Шли женщины, взвалив на плечи то оружие, которое смогли отыскать, шагали бок о бок со своими мужьями. Среди тех, кто отправился в этот путь, не было ни одного, кто бы не знал, что вернуться ему не суждено. Но это была их страна. Это была земля их отцов, и она должна была стать землей их детей, и они шли платить за нее дорогой ценой. Ни пяди земли они не уступали, пока она не пропитывалась кровью, но в конце концов армию Манетерен оттеснили, оттеснили вот сюда, к этому месту, что вы зовете Эмондовым Лугом. И здесь орды троллоков окружили их.
В голосе Морейн слышались сдерживаемые холодные слезы.
- Мертвые троллоки и тела людей-предателей громоздились курганами, но все новые лезли и лезли через эти груды волнами смерти, и не было им конца. Конец мог быть только один. Ни один мужчина, ни одна женщина, что стояли под знаменем Красного Орла на заре того дня, не дожили до прихода ночи. Меч, который нельзя было сломать, был разбит вдребезги.
В Горах Тумана, оставшись одна в опустевшем городе Манетерен, Элдрин почувствовала гибель Аэмона, и сердце ее умерло вместе с ним. Там, где раньше было сердце, осталась лишь жажда мести, мести за свою любовь, мести за свой народ и за свою страну. В горе она потянулась к Истинному Источнику и обрушила на троллоково воинство Единую Силу. И тут же погибли Повелители Ужаса, где бы они ни находились: на своих тайных советах или в рядах своих солдат, которых они вели в бой. В мгновение ока были объяты пламенем Повелители Ужаса и генералы полчищ Темного. Огонь пожрал их тела, и ужас охватил их только что победившее войско.
Теперь бежали они, словно звери, спасающиеся от быстрого лесного пожара, не думая ни о чем, кроме бегства. На север и юг бежали они. Тысячами тонули, пытаясь переправиться через Тарендрелле без помощи Повелителей Ужаса; в страхе перед тем, что преследовало их, они сносили мосты через Манетерендрелле. Там, где они обнаруживали людей, они убивали и жгли, но ими владела одна мысль - бежать. И они бежали, пока наконец ни одного из них не осталось в землях Манетерен. Они рассеялись, словно пыль под натиском урагана. Возмездие настигло всех, пусть и запоздав, когда их преследовали и убивали другие народы, другие армии в других странах. Из тех, кто участвовал в резне на Аэмоновом Лугу, в живых не остался ни один.
Но для Манетерен цена оказалась высока. Элдрин пропустила через себя Единой Силы больше, чем мог бы справиться без посторонней помощи любой человек. Едва пали вражеские генералы, погибла и она, и пламя, которое поглотило ее, поглотило и покинутый город Манетерен, даже камни его, проникнув до нынешних горных утесов. Однако народ был спасен.
Ничего не осталось от их ферм, от их деревень, от их великого города. Кто-то мог бы сказать, что им не оставалось ничего, ничего, кроме как уйти в другие страны, где и начать все заново. Но не они. Такой ценой - кровью и надеждами на будущее - заплатили они за свою землю, ценой, которой никогда не платили раньше, и теперь были связаны с этой землей узами крепче стали. Другие войны разрушительно проносились над миром в грядущих годах, пока в конце концов их уголок мира не был забыт и пока наконец они не забыли о войнах и о том, как воевать. Никогда более не возвысился Манетерен. Его взметнувшиеся ввысь шпили и плещущие фонтаны превратились в грезы, понемногу стираясь из памяти народа. Но они, и дети их, и дети их детей держались за землю, что принадлежала им. Они держались за нее и тогда, когда долгие столетия стерли из воспоминаний причины этого. Они держались за нее до нынешних пор, до сегодняшнего дня, и они - это вы. Так оплачьте Манетерен. Оплачьте то, что потеряно навеки!
Огни на посохе Морейн замерцали и погасли, и она опустила его так, будто он весил добрую сотню фунтов. Долгое время слышался лишь стон ветра.

Конечно, это не пафосная речь Тириона. И она большая с кучей какой-то непонятной инфы, а не состоит из личных оскорблений всех вокруг.;) Но для поклонников это тот самый эпический момент, который они любят.
 

Griselda

Гость
А потом поклонники годами спорят почему герой поступил именно так.
Ну по большей части они логичны. А спорят потому что кто-то видит симпатичный ему типаж.
И она большая с кучей какой-то непонятной инфы, а не состоит из личных оскорблений всех вокруг.
Этой инфы тут столько что тонешь. Но я бы хотела о персонажах подискутировать.
 
Последнее редактирование модератором:

Desdichado

Обитатель
Не было у него таких планов. Точнее, планировал написать цикл отдельно посвященный Мэту, также должен был участвовать Перин. Но это именно новый цикл к которому он так и не приступил.
Так а я о чём? По замыслу Джордана КВ должно было иметь прямое продолжение, которое он не успел даже начать, увы. Финал был им написан с заделом на это несуществующее продолжение.
 

petriv

Гость
Вот зачем это делать? Получается они меняют каждый характер в начале непонятно для чего. Плюс куча насилия в первых эпизодах, которое необязательно.



Уверен, что найдется какой-то "интеллектуал", который оправдает это изменение тем, что Найнив это калька из артуровской Владычицы Озера, которую звали Nyneve. Видите какие гении.:facepalm:
 
Последнее редактирование модератором:

Konstantis

Гость
Я таким не занимался, так что не знаю что сказать.
А может дело в поклонниках? Х...
А потом поклонники годами спорят почему герой поступил именно так. Не видите противор...
Ну по большей части они логичны. А спорят потому что кто-то видит симпатичный ему т...
Правда в том, что на русском сегменте до выхода сериала Игра Престолов особых дисскуссий не было.
А еще мир Мартина вынуждает пойти на Дисскуссию, потому что ключевой вопрос серии книг была не победа над Иными, а кто сядет на Железный Трон в финале.
Тоесть, также как во Властелине Колец дисскуссий по поводу персонажей в виде хейта и споров нету, потому что цель истории не заключаеться в том, чтобы убить всех других. Однако, это не делает ВК слабее ПЛИО. На самом деле ВК да и Колесо уже выше ПЛИО потому как обе истории получили свой финал. А про финал ИП можно сказать одним словом - обосрались.
 

Konstantis

Гость
Была бы у него фанбаза, не будь симпатичной наружности, а выгляди он как и должен по...
Так и я о чем, зависит КТО будет играть персонажа :moustached:
Они как раз хорошо написаны. Они живые как люди. Дени, Джейме, Трион, Оберин...
...
Да масса персонажей "живых" в колесе...вы бы реально хоть прочитали книгу :rolleyes: :killed:
Хрюша , потому что книги Ведьмака идут по нисходящей. Первая книга - переосмысление с...
Именно так...я вообще не понимаю тех, кто превозносит Ведьмака. Первая книга была окей, но вот дальше...это что история для подростков? Как-то вообще не в тему...
Вот зачем это делать? Получается они меняют каждый характер в начале непонятно для че...
Насилие было в первых главах же...просто за кадром в основном. А вот тут правильно решили показать все...если реально покажут.:annoyed:
 
Сверху Снизу