Колесо времени (книги)

[petriv]

Спойлер

Ранд - реально святой

Ну что и требовалось доказать. Герой непогрешимый и всё такое прочее.

 

[Lestarh]

каждая обладательница силы без исключения трудится на благо страны и народа!

"Идея хороша. Биологический вид не тот" (с)

Да элементарно. Достаточно захомутать либо главу, либо близко стоящего к руководству человека, и вуаля

Это уже обсуждалось. Есть манипуляция - когда все верят, что поступают хорошо, но хитрый манипулятор извращает это на пользу злу. А есть прямое следование злу без всяких фиговых листочков. Это таки разница. Потому что в первом случае за счёт сохранения идеалов система довольно легко может восстановиться, сменив руководство и очистив ряды (причём она сделает это сама, если наличие зла в своих рядах будет осознано). Во втором случае никаких подобных изменений невозможно в принципе, потому что все и так прекрасно знают на кого и зачем работают.

даже Отрекшихся и Черных Айя все-таки оттенки серого, иногда вплотную подходящие к черному

Нет. Их статус предполагает assuming direct control - их сила исходит от Тёмного и им же контролируется. Вся "серость" там чистая иллюзия. Они лишь инструменты зла, чья свобода воли крайне относительна.

Башня всю дорогу, при всей своей декларируемой независимости, работает на Ишу

У Вас в итоге Башня оказывается приравнена фактически к троллокам, что явный перегиб.

Вот этого я как раз и не заметил. Там все четко и прямо, ты с нами или против нас.

Мы немного о разном.
Этика там действительно бинарная и очень жёсткая. Но это принципиальный элемент философии сеттинга и идеи, которую пытался изложить Джордан. Никакой серости там быть не может - это полностью разрушит всю концепцию.
Но вот персонажи там очень "полихромные" и при этом периодические меняющие цвета и оттенки. Что, собственно, и делает книгу ценной. Основная борьба там происходит внутри персонажей, а не просто зло и добро стенка на стенку.

 

[Earwing]

Нет. Их статус предполагает assuming direct control - их сила исходит от Тёмного и им же контролируется. Вся "серость" там чистая иллюзия. Они лишь инструменты зла, чья свобода воли крайне относительна.

Верин?

У Вас в итоге Башня оказывается приравнена фактически к троллокам, что явный перегиб

Не, такого я не писала. Я писала, что благодаря действиям Ишамаэля и прочих Темных, а также благодаря мудрой политики самой Башни и ее обитательниц, значимость Башни для дела света колеблется от просто бесполезной до откровенно вредной.

Но вот персонажи там очень "полихромные" и при этом периодические меняющие цвета и оттенки.

Да, наверное, Вы правы. Полностью одноцветный там только Темный, а все остальные - меняющийся полихром

Основная борьба там происходит внутри персонажей

+1000000

 

[Earwing]

Ну что и требовалось доказать. Герой непогрешимый и всё такое прочее.

Давайте Вы все-таки попробуете цикл перечитать? Тогда наша беседа приобретет хоть какой-то смысл

 

[Бомж с Дробовиком]

Давайте Вы все-таки попробуете цикл перечитать?

Лично я пас, ибо повеситься можно, всё это перечитывать...

 

[Elli]

Нет. Их статус предполагает assuming direct control - их сила исходит от Тёмного и им же контролируется. Вся "серость" там чистая иллюзия. Они лишь инструменты зла, чья свобода воли крайне относительна.

Верин?

Она тот самый рояль в кустах, которых в сюжете достаточно много и которые не возможны в где этика жесткая и бинарная.

 

[petriv]

Она тот самый рояль в кустах, которых в сюжете достаточно много и которые не возможны в где этика жесткая и бинарная.

Я не помню кто такая Верин и чем она отметилась, но отмечу что все рояли в кустах автором обоснованы очень просто "так плетет колесо". Это на самом деле гениальный трюк. Мой герой не Мери Сью - просто так Колесу захотелось. Вот так во всем. Колесо потихоньку помогает кому хочет, а кому-то по крупному.

 

[Бомж с Дробовиком]

Это на самом деле гениальный трюк. Мой герой не Мери Сью - просто так Колесу захотелось.

Ну а Ранд, Мэт и Перрин ещё обладают прописанными свойствами пупов земли, вокруг которых обязательно что-то должно происходить. Таверенами называются, вроде как.

 

[petriv]

Кстати, в тех же видениях из второй книги там упоминается, что

Спойлер

Колесо начало выплевывать Лжедраконов пачками в одном из будущих.

Так как просто оно пыталось повысить свои шансы на успех. Вот то же самое со всеми совпадениями. Так надо Колесу.

 

[Elli]

Я не помню кто такая Верин

Спойлер

Это та черная которая их сдала

 

[Konstantis]

Ну что и требовалось доказать. Герой непогрешимый и всё такое прочее....

это был скорее сарказм или ирония...скорее он не очень дальновидный

Нет. Их статус предполагает assuming direct control - их сила исходит от Тёмного и им же контролируется. Вся "серость" там чистая иллюзия. Они лишь инструменты зла, чья свобода воли крайне относительна.

Не соглашусь...они могут начать действовать независимо, ввиду личной выгоды.

 

[petriv]

Хрюша , тут всё дело в том, что

Спойлер

эти самые Таверены вполне могли помереть, если рассмотреть те самые будущие Ранда. Тоесть, они стали таверенами только когда вышли в большой мир и приняли на себя свою судьбу.

Иначе говоря, Колесо видит перспективную возможность и хватается за неё. Если человек исполняет предназначение - оно помогает потихоньку, дает силы и прочее. Если нет, то забывает о нашем герое и ему как бы всё равно что с ним случится. Иначе говоря, пока ты следуешь выгоде Колеса - Колесо будет тебе помогать и выдавать ништяки.

Оттого герои Джордана не классические Мери Сью, а скорее ситуативные. Они как бы выполняют большой замысел. Ну чисто теоретически. Хотя мы знаем, что на самом деле вся их крутость написана для читателей.

Elli , это уже фанфик Сандерсона. Гугл говорит. Хотя не отрицаю, что может такой был замысел Джордана. Всё-таки какие-то заметки он использовал.

 

[Lestarh]

Она тот самый рояль в кустах, которых в сюжете достаточно много и которые не возможны в где этика жесткая и бинарная.

Ещё как возможны.
Бинарность этики не эквивалентна бинарности персонажей. Бинарность этики предполагает, что есть абсолютное добро и есть абсолютное зло. Первое всегда и при любых обстоятельствах добро, второе - всегда и при любых обстоятельствах зло. Варианты "у них своя правда" или "что русскому здорово, то немцу - смерть" невозможны, как и всякого рода "третьи силы" которые сами по себе и перпендикулярны добру и злу. При этом позиция конкретного человека может быть любой - он может склоняться к одному, либо другому, метаться между ними, раскаиваться и пересматривать ценности.

Не соглашусь...они могут начать действовать независимо, ввиду личной выгоды.

Могут. Но зло может в любой момент их окоротить, а данные злу обеты - ненарушимы (хотя могут быть обойдены через формальное крючкотворство).

 

[Бомж с Дробовиком]

Двуречье место кста конешн сказочное, но всё равно есть деталь, в которую трудно поверить. До него не добирались даже сборщики податей, а уж кто-кто, а эти товарищи любого из под земли достанут.

 

[petriv]

Хрюша , просто оно далеко за пределами влияния королевства. Там же половина королевства в реальности никем не контролируется. Тоже самое, касается, кстати и других королевств мира Джордана. Их власть заканчивается зачастую в пределах города или окраины. Вот это королевство в котором Двуречье еще очень даже успешное. Кстати, в этом плане Джордан намного интереснее большинства фэнтези, где заявленная территория совпадает с реальной властью.

 

[petriv]

У Джордана даже эта фашистская империя Шончан с их суперармией не способна контролировать свою страну. Это как бы тоже отличает их от классической империи зла, которая монолитна и несокрушима. А у Джордана она раздираема постоянными восстаниями и войнами. Ну не прелесть же?

 

[Elli]

Их статус предполагает assuming direct control - их сила исходит от Тёмного и им же контролируется. Вся "серость" там чистая иллюзия. Они лишь инструменты зла, чья свобода воли крайне относительна.

Бинарность этики не эквивалентна бинарности персонажей.

Не совсем точно сформулировал свою мысль.

Спойлер

Приспешники темного не имеют достаточно свободы действий и жестко контролируются. Судя по первой цитате вы с этим согласны. Но при этом у нас есть Верин, которую не кто не контролирует, которая делает то что хочет и не перед кем не отчитывается. Она собирает информацию о черных сестрах. Она передает Эгвейн кольцо, при помощи которого та попадает в мир снов. Помогает Ранду разобраться с портальными камнями для перемещения в Фальме. Помогает отражать нападение тролоков на Двуречье. А в конце и передает собранную информацию Эгвейн. Очень странно, что именно у нее оказалось так много свободы действий.

 

[Earwing]

Не совсем точно сформулировал свою мысль.

Просто умный человек всегда найдет лазейку, ну а для коричневой сестры это, можно сказать, дело чести. Тем более, что уж кто-кто, а Айз Седай подобным фокусам обучаются с момента прихода в Белую Башню. Так что Верин просто пользуется пробелами стандартного обета

 

[renyxa]

Спойлер: Глава 12 - 4596 слов

Продолжение главы 11, Морейн показала, что может быть не няшкой, а Лан - что у него все схвачено. Эгвейн, оказывается, может направлять, потому ее и взяли. Краткая лекция о Великой Силе, Колесе и всей этой магофизике.

Спойлер: Глава 13 - 6518 слов

Ехали-ехали, пока не приехали в цивилизованные места. Парни расслабились и Морейн напомнила, что она не няшка. Подвешено два ружья - еще одна потенциальная Седай из Эмондова луга и Твердыня Тира. Первая запоминающаяся цитата:

Пророчество, которое исполняется с легкостью, немногого стоит, верно?

Свежие новости - (Лже)дракон разбил высланных против него Айз Седай и идет на Тир.
Рассказ о Белоплащниках. Наши люди в Байрлоне.

 

[Sutarian Captive]

Продолжение главы 11, Морейн показала, что может быть не няшкой, а Лан - что у него ...

Я и забыл как всё это медленно идёт.