Пратчетт

[Lestarh]

Работа "по мотивам" уже задаёт некую точку отсчёта. Делать вид, что её нет - это несколько странно.

Безусловно.
Что именно заставило их подойти к правам на создание сериала подобным образом для меня загадка. Но приходится иметь дело с тем, что есть. Ну или не иметь.
Сожаления - пожалуй один из самых бесполезных способов траты времени

 

[Лора]

А почему бы не дать? Это же совет. Его можно выслушать и забыть, карман же не оттянет.

Неконструктивно, потому что с самого начала не предполагает равноправного диалога

Неправильно. У меня есть позиция в отношении сериала. Которая и определяет мои реакции на недовольства.

Не. У вас есть позиция относительно недовольства "Ваймс не похож на книжного, поэтому сериал плохой", все остальные "недовольства" вы отбрасываете, как несуществующие, и отвечаете всем подряд недовольным чем угодно из этой своей позиции на одно-единственное "недовольство".

Сопоставление сериальных персонажей с книжными аналогами.

А с кем их надо сравнить?
Сомневаюсь, что открою через форточку очередную Америку, но этих сериальных специально назвали, как книжных аналогов, чтоб зацепились за знакомые имена и задержались у своих голубых экранов. Из каких эстецких побуждений я должна сделать вид, что это полностью оригинальный продукт, если оно даже на уровне идеи - не так?

Если Вы сравниваете сериального Ваймса с книжным Ваймсом (а не Колоном, например), то я склонен предполагать, что Вы ожидаете, что сериальный Ваймс должен быть похож на книжного Ваймса, и отсутствие этой похожести - недостаток экранизации.

Естественно, предполагаю, потому что даже в произведении "по мотивам" эти самые "мотивы" где-то есть, иначе какой смысл?
Ничто не мешало под вывеской "Ночная стража" Анк-Морпорка поместить других героев со своими оригинальными именами. К примеру. Необязательно.
А сериальный Ваймс в первую, вторую и третью очередь плох тем, что он недостоверен, неубедителен и не имеет интересной истории. Фиг бы с ним, что не похож на книжного, допустим, я не читала Пратчетта - чем этот Ваймс может меня зацепить? Тем, что похож на Джека Воробья? Да мне и оригинальный образ надоел хуже смерти. Ещё чем? Актером? Тут совсем слезы, я Дормера видела в других ролях и знаю, что он хороший актер, а не это вот все.
Никто не ждёт побуквенного перенесения книжки на экран, но хотелось бы видеть смысл внесённых изменений, а не Ветинари - "собаку-гея" потому что мы можем.
Как правило, чтобы радикально перекраивать талантливый оригинал нужно обладать талантом, как минимум, не меньшим, здесь же куда более распространенный случай - бездари решили, что они лучше знают, как сделать интересную историю. Пратчетт и его стёб несовременный? Отлично, сделайте свой, современный. Меняете персонажей? Сделайте не хуже, чем у автора. Допустим, я понимаю, почему библиотекарь не орангутан, а унылый мутант - дорого, но зачем Ветинари - женщина? Что это даёт, какие новые смыслы порождает? И нахуа Володька сбрил усы
Ваймс с Ангвой одинаково красятся? Почему именно это меня зацепило - так простите, какая история, такие и вопросы. Чем ещё интересоваться, почему Карцер не постарел, что ли?

 

[Deni]

Ничто не мешало под вывеской "Ночная стража" Анк-Морпорка поместить других героев со своими оригинальными именами. К примеру.

Ну вот да. Взять гипотетически другое время какое-то, другую стражу, другого патриция, другую историю, да ради бога. И никто не будет сравнивать Ваймса с Ваймсом и патриция с патрицием.

 

[Lestarh]

Неконструктивно, потому что с самого начала не предполагает равноправного диалога

Почему. Советы же могут давать оба участника? Что не так?

Не. У вас есть позиция относительно недовольства "Ваймс не похож на книжного, поэтому сериал плохой", все остальные "недовольства" вы отбрасываете, как несуществующие, и отвечаете всем подряд недовольным чем угодно из этой своей позиции на одно-единственное "недовольство".

Соглашусь. Недовольства могут быть различными.
Мне показалось, что причина в этом, но я вполне могу ошибаться.

Сомневаюсь, что открою через форточку очередную Америку, но этих сериальных специально назвали, как книжных аналогов, чтоб зацепились за знакомые имена и задержались у своих голубых экранов.

Более чем вероятно, но таковы нынешние реалии. Реклама - двигатель торговли, а рекламировать то, что уже имеет какую-то популярность, не в пример проще.

Из каких эстецких побуждений я должна сделать вид, что это полностью оригинальный продукт, если оно даже на уровне идеи - не так?

Не должны. Просто такая возможность существует. Воспользоваться или нет каждый решает сам.

Естественно, предполагаю, потому что даже в произведении "по мотивам" эти самые "мотивы" где-то есть, иначе какой смысл?

То есть некие основания под моими предположениями всё же были?

Ничто не мешало под вывеской "Ночная стража" Анк-Морпорка поместить других героев со своими оригинальными именами. К примеру. Необязательно.

Не мешало. Но выросло, что выросло.
Дальше варианты - можно отвергнуть, можно воспринять как отдельную вещь. Любой вариант опять же можно принять по желанию.

А сериальный Ваймс в первую, вторую и третью очередь плох тем, что он недостоверен, неубедителен и не имеет интересной истории.

С историей - безусловно. Пока ничего интересного там особо нет.
Недостоверность и неубедительность должны быть относительно чего-то. Я предположил, что относительно книжного прототипа. Мог, как уже сказал, и ошибаться. Но тогда надо рассматривать его достоверность и убедительность относительной той истории, которую мы имеем в сериале.

здесь же куда более распространенный случай - бездари решили, что они лучше знают, как сделать интересную историю

Не исключено. Но я всё же подожду финала. Ну или хотя бы дальнейшего развития истории. Пока третья серия наводит на мысли, что Вы правы, но вдруг

Чем ещё интересоваться, почему Карцер не постарел, что ли?

А почему бы и нет, собственно?

Ну вот да. Взять гипотетически другое время какое-то, другую стражу, другого патриция, другую историю, да ради бога. И никто не будет сравнивать Ваймса с Ваймсом и патриция с патрицием.

Вообще-то я с самого начала пишу именно о том, что данное обстоятельство играет ключевую роль в оценках происходящего.
И предлагаю от него абстрагироваться, ибо с этим всё ясно и если оно критично - так не смотрите, и не мучайтесь.

 

[Лора]

Почему. Советы же могут давать оба участника? Что не так?

Непрошенные советы обычно раздражают, как любой заход сверху без всякого повода.

Дальше варианты - можно отвергнуть, можно воспринять как отдельную вещь.

Можно. Если эта отдельная вещь представляет интерес сама по себе.

Недостоверность и неубедительность должны быть относительно чего-то.

Относительно себя самого вам чем не нравится? Неверибельный образ.

Я предположил, что относительно книжного прототипа.

Если бы сериальные образы получились хотя бы вполовину такие же прикольные, как у Пратчетта, здесь уже забегали бы неофиты с горящими глазами и заявлениями: а что, есть книжка? Читал, не зацепило, сериал лучше! Начал читать книгу, там Ваймс совсем другой, представляете? Итд. итп. Раз не забегали, то только и осталось обсуждать, почему провалилось и чем непохоже.

 

[Lestarh]

Непрошенные советы обычно раздражают, как любой заход сверху без всякого повода.

Эмм... Я просто никогда не воспринимал советы как "сверху". Сверху это приказ. А совет это однозначно "сбоку" на мой взгляд
Я бы даже сказал, что совет предполагает именно равенство сторон. Иерархия предполагает рекомендации, приказы и указания сверху вниз и просьбы снизу вверх.

Относительно себя самого вам чем не нравится? Неверибельный образ.

Ну если брать именно "само по себе" - то есть в рамках откровенно рок-панковского стёба где-то на грани с Монти Пайтоном (хотя и послабее уровнем) - я особой неверибельности не вижу.
Это карикатура, как и всё вокруг - совершенно откровенно карикатурно. Оценивать это со сколько-нибудь серьёзной точки зрения на мой взгляд слегка нелогично. Это как искать в "Монти Пайтоне и Священном Граале" реалистичное средневековье.
Почему Ваймс пытается помочиться на пса? Ну потому что Стража настолько карикатурно бессильна и бессмысленна, что единственным доступным для неё занятием в городе, где каждый потенциальный преступник - член какой-нибудь гильдии и в этом качестве является неприкасаемым, остаётся только преследование собак за испражнение в неположенном месте, а её капитан настолько бессилен и бесправен, что может лишь действовать в отношении этих собак методом талиона - обоссавший да обоссан будет...
Почему у него подведены глаза и такая причёска - потому что это панк-рок стилистика (в третьей серии рокерский образ Стражи будет полноценно доведён до завершения и абсурда).
Почему Ветинари - женщина? Потому что это карикатура на ставшие традиционными в полицейских сериалах "сэр капитаны" женского пола. Если Вы обратили внимание - она вводится в сериале через мужской портрет и демонстративно именуется сугубо мужской титулатурой - сэр, лорд. Столь явную карикатуру на современный подход к феминизму на мой взгляд не заметить трудно.

Просто если смотреть на ситуацию через призму книги, то да - мы видим какой-то бредовый сумбур.
Если же абстрагироваться и попытаться взглянуть на сериал как на вещь в себе, то мы, внезапно, обнаружим киберпанковскую историю с героями-панками, всесильными корпорациями и бессильным государством, делающим вид, что оно здесь что-то решает... Не гениальную, не хватающую звёзд с неба, местами вполне штампованную, но вполне логичную и связную.

 

[Лора]

Эмм... Я просто никогда не воспринимал советы как "сверху". Сверху это приказ. А совет это однозначно "сбоку" на мой взгляд
Я бы даже сказал, что совет предполагает именно равенство сторон. Иерархия предполагает рекомендации, приказы и указания сверху вниз и просьбы снизу вверх.

Если совет дан в рамках запроса, то хоть сбоку, хоть снизу, а когда в тематическом треде в ответ на возмущение сабжем внезапно предлагают приложить к монитору подорожник,чтоб полегчало, то это явная претензия на пальму повыше, и желание вызывает не дискутировать, а запустить какашкой. Хотите провоцировать подобные эмоции - дело ваше.

Это карикатура, как и всё вокруг - совершенно откровенно карикатурно.

Почему вы пишите так, как будто это что-то меняет или обьясняет? Ну карикатура, да. И? Это индульгенция? Карикатуры не бывают не смешными, убогими, глупыми, позорными?

ть это со сколько-нибудь серьёзной точки зрения на мой взгляд слегка нелогично. Это как искать в "Монти Пайтоне и Священном Граале" реалистичное средневековье.

Кто этот несчастный, что ищет в Монтипайтоне реальное средневековье?

Почему Ваймс пытается помочиться на пса? Ну потому что Стража настолько карикатурно бессильна и бессмысленна, что единственным доступным для неё занятием в городе, где каждый потенциальный преступник - член какой-нибудь гильдии и в этом качестве является неприкасаемым, остаётся только преследование собак за испражнение в неположенном месте, а её капитан настолько бессилен и бесправен, что может лишь действовать в отношении этих собак методом талиона - обоссавший да обоссан будет...

Офигеть блин тонко, остроумно и смешно (нет).

Почему у него подведены глаза и такая причёска - потому что это панк-рок стилистика (в третьей серии рокерский образ Стражи будет полноценно доведён до завершения и абсурда).

Хоть бы спели, в панк-рок стилистике-то.

Почему Ветинари - женщина? Потому что это карикатура на ставшие традиционными в полицейских сериалах "сэр капитаны" женского пола.

И? Смеяться-то где? Хорькизма (с) этой карикатуры на феминизм где?

Если же абстрагироваться и попытаться взглянуть на сериал как на вещь в себе, то мы, внезапно, обнаружим киберпанковскую историю с героями-панками, всесильными корпорациями и бессильным государством, делающим вид, что оно здесь что-то решает... Не гениальную, не хватающую звёзд с неба, местами вполне штампованную, но вполне логичную и связную.

Ну да, связанную в своей серости и унылости. Обалдеть достижение.

 

[Ta-nin]

Почему Ваймс пытается помочиться на пса? Ну потому что Стража настолько карикатурно бессильна и бессмысленна, что единственным доступным для неё занятием в городе, где каждый потенциальный преступник - член какой-нибудь гильдии и в этом качестве является неприкасаемым, остаётся только преследование собак за испражнение в неположенном месте, а её капитан настолько бессилен и бесправен, что может лишь действовать в отношении этих собак методом талиона - обоссавший да обоссан будет...

Надо же, а в книге это бессилие и бессмысленность олицетворял колокольчик и "Двенадцать часов ночи и всё спокойно!"

 

[Lestarh]

Почему вы пишите так, как будто это что-то меняет или обьясняет? Ну карикатура, да. И? Это индульгенция? Карикатуры не бывают не смешными, убогими, глупыми, позорными?

Я пытаюсь объяснить своё видение. Причём здесь индульгенции? Бывают какими угодно и что?

Офигеть блин тонко, остроумно и смешно (нет).

Кстати рекомендую предлагаю просмотр на языке оригинала.
История с собакой это ещё и обыгрывание идиома piss on you...
(переводы вообще ужасны, причём все, хотя бы субтитры, но оригинал лучше).

И? Смеяться-то где? Хорькизма (с) этой карикатуры на феминизм где?

Ну это уже каждый решает сам.

Ну да, связанную в своей серости и унылости. Обалдеть достижение.

И опять же здесь каждый решает для себя сам.

 

[Lestarh]

Надо же, а в книге это бессилие и бессмысленность олицетворял колокольчик и "Двенадцать часов ночи и всё спокойно!"

Теmроrа mutantur et nos mutamur in illis

 

[Lestarh]

Если совет дан в рамках запроса, то хоть сбоку, хоть снизу, а когда в тематическом треде в ответ на возмущение сабжем внезапно предлагают приложить к монитору подорожник,чтоб полегчало, то это явная претензия на пальму повыше, и желание вызывает не дискутировать, а запустить какашкой. Хотите провоцировать подобные эмоции - дело ваше.

У меня с восприятием эмоций вообще плохо. Я довольно таки асоциален и плохо ориентируюсь в невербальном, надвербальном и междустрочном. Увы.

 

[Griselda]

Почему Ваймс пытается помочиться на пса?

В книге он звонил в колокольчик. Он напивался иногда, но дегенератом не был.

Почему Ветинари - женщина?

Я вот до сих по не понимаю. И главное были бы причины если женщины там есть.

Почему у него подведены глаза и такая причёска - потому что это панк-рок стилистика (в третьей серии рокерский образ Стражи будет полноценно доведён до завершения и абсурда).

А в книге это пародия на сериалы про полицейских.

 

[Лора]

Я пытаюсь объяснить своё видение. Причём здесь индульгенции? Бывают какими угодно и что?

При том, что я вам "это плохо потому и потому", а вы мне "вы не понимаете, это карикатура".
Чего я не понимаю? Что это карикатура, стёб и пародия, а не реалистичная драма вроде Брекинг бэд? Вы точно уверены, что я не понимаю именно жанровой принадлежности, и стоит мне объяснить про несерьезность, так я сразу проникнусь?

-*-*-*
Вспомнила, что мне ещё понравилось в сериале: дымный дракон, одинаковый в украденной книжке и на небе. Показалось оригинальным видением, пусть это решение от бедности бюджета пошлО. Итого наскребла за 2 серии 4 пункта:
1. Кастинг Ваймса
2. Мужик в роли Шельмы (хотя могли и пониже ростом поискать )
3. Дизайн дракона
4. Гоблины с революционной риторикой. Не знаю, почему шоураннеры заменили религиозное просвещение брошюрами на эксплуатацию трудящихся, но этот момент единственный, где мне слегка из-под двери сквозняком потянуло "духом Пратчетта".

 

[Riordan]

Посмотрел 2 серии, я не читал Стражу, продукт вышел не очень высокого качества. Актёры, как по мне, переигрывают. Может это так и было задумано, но глаза режет. Главзлодей какой-то невнятный (хотя миньоны у него забавные), дальше смотреть не буду.

И извиняюсь за оффтоп, но:

Да мне, в общем-то, глубоко пофиг, чего они там решили, и кто вообще чего-то решал, не говоря уже о том, кто там кому, как и на каких условиях передавал и продавал права. Обсуждение мотивов авторов, их моральных прав и прочих подобных философских материй мне не слишком интересно. Обсуждать можно конкретный продукт. А облико морале его авторов, как и их планы и задачи - их личное дело.

В соседней теме, вы по-другому говорили

А смысла защищать бывших польских пиратов, стоящих во главе компании, нет - они сами себе всё это собственными руками устроили. И уж тем более нечего плакать о неких "разработчиках Ведьмака" - руководство CDRed известные сторонники создания хардкорных условий работы своим сотрудникам и текучка кадров у них огромная

 

[PVLV]

Ну, что можно сказать по результатам 1-3 серий (которые я смотрел вразнобой)?

Спойлер: спойлер

Цикл о страже Ваш покорный слуга читал, но уже довольно давно. Поэтому отношение к просмотренному получилось двойственное.
В топе минусов
- судьба тролля. Если нет денег на CGI то и не пихали бы, а раз запихнули - хоть нормальную смерть каменному созданию могли бы организовать.
- Таки гном(-иха). Опять же, можно было бы найти актрису невысокого роста. Кроме того, помнится мне, что в "Властелине колец" разницу роста хоббитов и людей подчеркивали тем, что актёров, игравших тех или других размещали, емнип, на разном удалении от камеры чтобы создать эффект маленького роста. А так, в частности, теряется хохма с тем что Железобетонсон - гном, потому что в "спецификации гнома нет ничего про максимально допустимый рост".
- попадающие иногда в кадр телевизоры (3-я серия емнип) в целом непонятная эпоха
- даунгрейд Моркоу
- Если Стража такая ничтожная, почему у её сотрудников нормальная тактическая подготовка? Шнобби шноббс и второй-изначальный-констебль-чье-имя-я-забыл были бы уместнее.
Но говорить что плюсов там нет совсем тоже не буду. Какие-то остатки "пратчеровского духа", каким я его запомнил все же есть - Гильдия убийц, с её явной пародией на корпоративную культуру, заброс трех кирпичей с записками в окна штаба Стражи, Смерть.

 

[Lestarh]

В соседней теме, вы по-другому говорили

В обоих темах я говорил, что обсуждение того, почему и как авторы произведения совершили то, что совершили (как в их защиту, так и в их обвинение) не является для меня важным.
Моя же критика Киберпанка сводилась не к обсуждению мотивов авторов, а сугубо к тому, что авторы нарушили данные ими же конкретные обещания.

 

[Riordan]

Моя же критика Киберпанка сводилась не к обсуждению мотивов авторов, а сугубо к тому, что авторы нарушили данные ими же конкретные обещания.

К их планам и задачам?

 

[Lestarh]

Мужик в роли Шельмы (хотя могли и пониже ростом поискать )

Насколько я помню, там говорилось о том, что она тоже подкидыш...

Angua: So you became a cop to stop people from throwing babies at dwarves?
Cheery: At least you were accepted in your mine. Buried all us kids under beards. First thing I did when I got here was shave.
Carrot: Were you adopted as well? You seem very tall for a dwarf.
Cheery: We come in all sizes down there.

PS
Впрочем, последняя фраза не лишена двусмысленности

 

[Lestarh]

К их планам и задачам?

Никоим образом.
К тому, что было сказано "сделаем вот это", а потом либо сказано "извините не получилось", либо просто не сделано без объяснений.
Все остальные претензии к изготовленному ими предмету. Никаких претензий к тому как у них менялись, например, жанровые подходы в процессе разработки или к их видению киберпанка, либо тому правильные ли задачи они ставили в рамках жанра я вроде бы не предъявлял.

 

[Лора]

Насколько я помню, там говорилось о том, что она тоже подкидыш...

Я помню. И это тоже тупо: один гном-подкидыш двухметровый Морковка это смешно, два гнома-подкидыша в одной Страже...ээ?