Пратчетт

[Lightsong]

Собакой геем.

Манулом-геем.

 

[Griselda]

Кстати - в своё время я пытался привлечь людей к Пратчетту через сериалы (Санта Хрякус и Опочтарение) и обнаружил, что "человека со стороны" не читавшего хоть что-то по Плоскому Миру они практически не цепляют.

У Пратчетта очень многое завязано на потребности конкретного поколения, во всяком случае те вещи которые он осмеивает. К примеру про Кэна понятно тому поколению которое страдало от кониноподобного фентези. Современному оно вряд ли покажется интересным -- там нужен подтекст. Тоже и с Опочтарением -- мило но в век интернета не актуально.

Манулом-геем.

Фидо мы не знали о тебе что-то? Вижу его противостояние с Гасподом в новом свете.

 

[Unbroken]

Griselda , я человек интернет-поколения (что бы ни говорили некоторые), однако от Пратчетта, особенно среднего (от ДиГ до Опочтарения) активно фанатею)) И нет, мне кажется, многое по-прежнему актуально. А уж если перечитывать с аннотациями, так вообще красота

 

[Илларион]

Даже очень хорошая, но мало кому известная, вещь довольно быстро выпадет из него по мере смены поколений.

Уж сколько их упало в эту бездну. Разверзтую вдали.
Но нет) Сейчас всё сохраняется. Так или иначе.

 

[Lestarh]

К примеру про Кэна

Он Коган
Там прямая отсылка на конкретное cohen - западносемитское "священнослужитель" (есть не только у евреев, но отлично фиксировалось и у финикийцев с карфагенянами), стабильно бытующее в качестве фамилии.
Так что корректный перевод на русский с сохранением пратчеттовского подтекста это именно Коган-варвар.
Но это так - просто для сведения.

К примеру про Кэна понятно тому поколению которое страдало от кониноподобного фентези. Современному оно вряд ли покажется интересным -- там нужен подтекст. Тоже и с Опочтарением -- мило но в век интернета не актуально.

Угу - поэтому я и не драматизирую настолько действия создателей сериала. Стража, Стража - это отсылки к Грязному Гарри (что Пратчетт никогда не отрицал - собственно на фасад здания Стражи прямо вынесена цитата героя Иствуда) и в целом к полицейскому и политическому кино 70-х.
Сейчас же утратили актуальность не то, что они сами, а даже отсылки и цитаты из них от Тарантино...

@Griselda https://7kingdomsbastards.ru/goto/post?id=4241789, я человек интернет-поколения (что бы ни говорили некоторые), однако от Пратчетта, особенно среднего (от ДиГ до Опочтарения) активно фанатею)) И нет, мне кажется, многое по-прежнему актуально. А уж если перечитывать с аннотациями, так вообще красота

Пратчетт сам по себе гениален. Но значительная часть отсылок и контекстов теряется, о чём сожалел ещё сам Пратчетт. Хотя уже в средних книгах он стал меньше и не так значимо отсылаться на масс-культуру (Роковая музыка так вся построена на отсылках, у ранних книг Ринсвиндовской серии их очень много, хотя они во всех книгах Ринсвинда многочисленны) и больше на что-то менее подвижное - Тиффани построена на фольклоре (преимущественно британском, но не только) а Сантах-Хрякус на рождественной традиции идущей с Диккенса (и тут уже наш локальный косяк - Christmas Carol который в англоязычном мире знает каждый, у нас мало кто читал). В Опочтарении масса отсылок на компьютерную субкультуру (даже вроде антилопа-гну была).
Анотации - хорошо, но несколько разбивают текст.

 

[Unbroken]

тут уже наш локальный косяк - Christmas Carol который в англоязычном мире знает каждый, у нас мало кто читал)

У нас точно разный опыт - не знаю лично людей, которые 100% незнакомы с произведением)

Анотации - хорошо, но несколько разбивают текст.

Учитывая количество сносок у Пратчетта - не так страшно)

 

[Хильда]

Читаю и понимаю, что не понимаю, о каких аннотациях "в тексте" речь. Комментарии?

 

[Lestarh]

У нас точно разный опыт - не знаю лично людей, которые 100% незнакомы с произведением)

В советское время Диккенс не входил в школьную программу, а такое "идеалистическое" и несоциалистическое произведение как рождественная история с привидениями - так и вовсе не была рекомендованным чтением для будущих строителей социализма...

 

[Арканис]

В советское время

Санта Хрякус написан в 1996 году, а издан в России, поди, вообще в нулевых. Строители социализма со своими школьными программами уже были неактуальны

 

[Хильда]

Lestarh , о каких "аннотациях" в тексте идет речь? Комментарии?

 

[Lestarh]

Строители социализма со своими школьными программами уже были неактуальны

Большинство ныне живущих россиян родились ещё при советской власти.

Спойлер: Занудство в картинках

Советскую школу не застали люди где-то от 1980-го года рождения и моложе. Их меньше половины. Если убрать родившихся после 2007-го - им Пратчетта ещё рановато читать (Диккенса кое-кому уже можно) то процент "несоветских людей" способных его читать - будет на глазок поменьше четверти населения.
Сколько из них читали Диккенса оценить сложно, но боюсь - не большинство.

 

[Lestarh]

@Lestarh https://7kingdomsbastards.ru/goto/post?id=4242266, о каких "аннотациях" в тексте идет речь? Комментарии?

Мопед не мой.
Лично я имел в виду именно комментарии переводчиков и издателей.

 

[Илларион]

Но значительная часть отсылок и контекстов теряется,

ну да, всё меняется)
вот я читаю " В первый день съёмок битлы также оказались без разрешения ассоциации играть в кино."
Понятно ведь, что и это про диктат гильдий. Но это скорее объяснение того, что Пратчетт этот диктат не выдумал, а взял из реальности.

 

[Арканис]

Большинство ныне живущих россиян родились ещё при советской власти.

И со времен своей советской школы книжки не читали, мультики не смотрели? Нулевые, когда Пратчетта стали массово издавать, как раз уже подросло несоветское поколение, да и бывшие строители успели к тому времени и Толкина почитать, и Диккенса, и кого угодно

 

[Griselda]

я человек интернет-поколения (что бы ни говорили некоторые), однако от Пратчетта, особенно среднего (от ДиГ до Опочтарения) активно фанатею))

У вас может быть, а у большинства не так. Просто ну поколения сменились и это нормально.

 

[Lizchen]

Если вдруг кому-то статистически интересно, то я не застала советскую школьную программу по литературе, однако Диккенс в нашей программе также отсутствовал. Я ничего у Диккенса не читала, потому отсылки в книгах Пратчетта не увидела бы никак без соответствующих ссылок и сносок от редакторов издания.

 

[Havelock]

Я тоже не читал у Диккенса про Рождество

 

[Unbroken]

Если вдруг кому-то статистически интересно, то я не застала советскую школьную программу по литературе, однако Диккенс в нашей программе также отсутствовал.

В моей тоже, но после выхода мультэкранизации с Джимом Кэрри интерес к теме у многих подскочил) Хотя тут ещё наложилось, что Анброкен еще в школе участвовал в общеклассной постановке Рождественской Истории и после проходил Диккенса в университете - признаю, моё заявление "среди моих знакомых нет или мало нечитавших Рождественскую Историю" никак не стоит принимать за среднестатистический показатель

 

[Арканис]

Я Диккенса тоже прочел поздно, но в 90-е же то ли мультик, то ли фильм по нему гоняли каждый год. Всеобщее школьное удивление на тему того, что Скрудж, внезапно, это не только Утиные Истории, я помню хорошо

 

[shelyap]

В школе из Диккенса читал "Оливера Твиста", но это было задание на летнее чтение не помню в каком классе, список был примерно из 50-ти позиций для галочки. Прочитал так как книжка эта дома была. "Рождественскую историю" читал лет в 20, после просмотра фильма с Билли Мюрреем в роли Скруджа 80-х . А вот у Терри как раз про Рождество и не читал Читал подряд по 3-4 книги из циклов про Смерть, Стражу и Ведьм. Мор была первая прочитанная книга, все понравилось, в мире не путался. Отпугнуло, помню, что ооочень много книг и хронология не очень понятная. Как минимум пару лет хочу ещё раз попробовать.
Паша, 30 лет, советскую школу не застал ))