Беседы за доской

[Cate]

...хотя в контексте игры про Ад это все забавно, да))

Можно предположить, что на фоне популярности темы Ёж хотел выехать гоголем на адской теме, когда никто не записался - полыхнуло

Проблема в том, что рамки сдвинулись, и начинает осуждаться все, что не абьюз.

Не читала, не понимаю, в чём дело Прям внутрикайвассная тема для человека из Свободного

 

[Mimir]

"может хватит варится в котле с чернухой как единственным смыслом и попробовать что-то другое? Вспомнить то, что не делали уже давно? Снова попробовать простые чувства без абьюзов и доминаций?"

Так я спрашиваю: кто мешает это просто брать и делать без выливания ушата на других игроков? Ёж, ты столько раз творил в играх херню, сам об этом говоришь, но скажи, вот я тебя за это столько же поливал?
Это и есть навязывание, если ты не понял. Мол, другие должны по твоему слову бежать и играть "простые чувства без абьюзов и доминаций". Потому что для тебя это мерзость. Ну так никто не обязан подстраиваться под твое понимание мерзости. Завтра допустим будет новый тренд, на добрые комедии, и что, тем, кому это будет скучно, тоже надо будет становиться в позу и орать "сколько можно доброты"?
В этом и есть моя проблема с тобой и другими участниками этой дискуссии: вы обвиняете других в том, что вам в играх не хватает того, что интересно и приятно вам. Но все в ваших руках. И всегда было.

 

[Septima Frollo]

отыграл спасателя или ваниль - ты банальный и скучный.

Иннаи, если что, то претензия лично к вам по данному вопросу не в спасательности и белопушистости как таковой, а в том, что мимо проходящий персонаж безо всякой мотивации внезапно героически рвется спасать совершенно незнакомых людей, рискуя собственной жизнью и превозмогая самый базовый инстинкт. Что вызвало конкретно в игре, которую вела я, очень эмоциональное недоумение со стороны людей, в чей сюжет вы вдруг решили свалиться с потолка чтобы нанести добро и причинить пользу там, где ни вас об этом не просили, ни у вашего персонажа не было на то никакой причины. Вот и все. К Шиаре, между прочим, которая в одном конкретном случае делала то же самое, что и вы, при этом не было никаких претензий. Почему-то. Поэтому не путайте теплое с мягким и постарайтесь, пожалуйста, не становиться в излюбленную позу младо... или какого-то там кайвассца, я не сильна в классификациях.

 

[Fairyteller]

Проблема не в том, что запрещают играть абьюз.
Проблема в том, что рамки сдвинулись, и начинает осуждаться все, что не абьюз.

Нмв, Ёж о том, что сложилась традиция восхищаться чернухой и принижать условных белопушистых персонажей. То есть отыграл мерзавца и абьюз - молодец, отыграл спасателя или ваниль - ты банальный и скучный.

И в итоге цветут не «все цветы», а только чёрные.
...хотя в контексте игры про Ад это все забавно, да))

Тут надо различать осуждение конкретного персонажа за конкретные минусы его игры (при которых уже неважно, белым он был и пушистым - или чёрным и чешуйчатым) - и осуждение тенденции как таковой. Осуждения тенденции я не вижу. Вон, была ALS, на 2\3 состоящая из светлых персонажей. Что-то говорили на тему одного конкретного из них, причем - см. выше - за конкретные минусы его игры. Никто не орал, что "развели тут сопли с сахаром, играете в своих феечек".
А игра, между тем, была самой светлой за последние пару лет.

Так что, имхо, проблема раздута на пустом месте. Никто не осуждает никого - по крайней мере, не осуждал, пока Ёж не начал первым осуждать тех, кто не соответствует его стандартам нравственности, и остальные не подтянулись. Делать то самое, в чём они обвиняют остальных.

Можно предположить, что на фоне популярности темы Ёж хотел выехать гоголем на адской теме, когда никто не записался - полыхнуло

Мне казалось, это очевидно.

 

[Огненный Ёж]

Ёж, ты столько раз творил в играх херню, сам об этом говоришь, но скажи, вот я тебя за это столько же поливал?

Так говорю же - я этой херней и не гордился. В отличие от. В разное время я отыгрывал и подлеца и подставщика, и какого-нибудь паладина до мозга костей, и добродушного придурка и самовлюбленного подонка. И к этому я относился нормально. Просто как к еще одной роли. А к примеру значительная часть игроков где-то после третьей ночи стали играть на одной бесконечной волне. Однообразных, расчетливых моральных уродов, неспособных к эмпатии, преследующих только свои цели, презирающих весь мир, идущих по головам и даже в романтике - либо используя других в своих целях, либо устраивая шоу с ломанием об колено. Потому что за это им прилетает всеобщее мимими. И я блин давно знаю этих игроков, знаю что они могли играть и иначе - и тупо пытаюсь напомнить им это.

тем, кому это будет скучно, тоже надо будет становиться в позу и орать "сколько можно доброты"?

Встанете ведь. Уже вставали. Просто обычно это касается плясок на отдельных персонажах. (например в во второй Валирии не помню кто - осуждал Ниакрис за то что она была не "злой мачехой ненавидящей отпрысков" - а вполне себе положительной дамой).

А игра, между тем, была самой светлой за последние пару лет.

Кстати, посмотрел кого ты в пример приводил, прикинул... Почти все светлые чувства были у относительно молодых игроков. Не изображающих пресыщенных эстетов с тонкой сигареткой.

Мне казалось, это очевидно.

Когда кажется, крестится надо.

 

[Adorina]

Каюсь, в этом году не читала ни одной игры, в которой бы не играла сама - наверно поэтому зашкаливающего уровня драмы и абьюза (не нравится мне как звучит это слово) как-то не заметила. Поэтому последняя дискуссия как статья в иностранном журнале, в которую я со своим весьма средним уровнем английского пытаюсь въехать. Париться из-за того что не получается, не буду.
Совершенно не по существу вопроса. Узнала про термины "старо" и "младо" кайвассцы. Пригорюнилась. Во-первых, попадать в категорию "старо" чего бы то ни было всегда неприятно. Во-вторых, у нас была же совершенно замечательная классификация Вестероси по "волнам" кайвассы кажется (старушка забыла классификацию дословно, а искать лень - но активная молодежь при желании может ее найти и продолжить). Короче, быть волной лучше чем просто старой кайвассянкой. Элегантней как-то.

 

[Fairyteller]

Кстати, посмотрел кого ты в пример приводил, прикинул... Почти все светлые чувства были у относительно молодых игроков. Не изображающих пресыщенных эстетов с тонкой сигареткой.

Я? Сну? Дернхельм? Вхагар? Доката? Даже если оставить в стороне дуэт Саи и Септимы.

 

[dreaming of summer]

замечательная классификация Вестероси по "волнам" кайвассы

Летоисчисление Кайвассы

 

[Septima Frollo]

И я блин давно знаю этих игроков, знаю что они могли играть и иначе - и тупо пытаюсь напомнить им это.

Ключевое слово здесь.
Ты ведешь себя так, словно пришел в кино, тебе показали совершенно не тот фильм, на который ты купил билет, а теперь тебе отказываются деньги возвращать. Но тебе лично никто ничего не обязан. Все игроки прекрасно знают про себя, что они могут и чего не могут, и в состоянии сами разобраться со своими потребностями.

 

[Vhagar]

А к примеру значительная часть игроков где-то после третьей ночи стали играть на одной бесконечной волне. Однообразных, расчетливых моральных уродов, неспособных к эмпатии, преследующих только свои цели, презирающих весь мир, идущих по головам и даже в романтике - либо используя других в своих целях, либо устраивая шоу с ломанием об колено. Потому что за это им прилетает всеобщее мимими. И я блин давно знаю этих игроков, знаю что они могли играть и иначе - и тупо пытаюсь напомнить им это.

Имена, сестра, имена...

Хотя опять же... тебе не все ли равно как и кто морально разлагается? Может предоставить этих несчастных их горькой судьбе, а самому играть романтичных, позитивных, возвышенных... Показать пример.

 

[Fairyteller]

Ключевое слово здесь.
Ты ведешь себя так, словно пришел в кино, тебе показали совершенно не тот фильм, на который ты купил билет, а теперь тебе отказываются деньги возвращать. Но тебе лично никто ничего не обязан. Все игроки прекрасно знают про себя, что они могут и чего не могут, и в состоянии сами разобраться со своими потребностями.

Скорее, если все пришли смотреть ужастик, а Ёж хотел добрую комедию™, но ошибся залом. И теперь бегает по нему и кричит - как вы смеете смотреть ужастик? Живо бегом смотреть добрую комедию™!

 

[Adorina]

Вот, активная старушка-кайвассянка Дриминг все уже нашла вперед любой молодежи!

 

[Dokata]

То что я всех загоняю на фиалковые луга

И вообще, кмк, довольно сложно планировать игру в контексте "вот здесь мы все обнимаемся, а тут наматываем кишки на кулак".
История складывается как она складывается - с драмами или же без них. И призыв вспомнить давно забытое и утраченное...хм. Будто бы не играют вообще ничего кроме драмы, да)

 

[Mimir]

А к примеру значительная часть игроков где-то после третьей ночи стали играть на одной бесконечной волне. Однообразных, расчетливых моральных уродов, неспособных к эмпатии, преследующих только свои цели, презирающих весь мир, идущих по головам и даже в романтике - либо используя других в своих целях, либо устраивая шоу с ломанием об колено. Потому что за это им прилетает всеобщее мимими

Ёж, как правило, игроки играют то-то или то-то потому, что им это нравится, а не для того, чтобы сорвать мимими. Если ты играешь для чужого мимими, как признавался один раз, то это твое восприятие и твои проблемы. Это первое.
Второе: люди хотят играть моральных уродов - значит, пусть играют моральных уродов. То, что тебе это не нравится - опять же, твои личные, а не всеобщие, проблемы. Это не вопрос генеральной игровой этики. Если кто захочет играть благородных героев, то опять-таки по собственному желанию, а не в угоду тебе или кому бы то ни было ещё.

 

[Septima Frollo]

Доката?

Зашкварилась же. Хотя про АЛС логичнее бы поговорить в обсуждении АЛС.

 

[Cate]

старушка-кайвассянка Дриминг

Какая же она старушка, по периодизации W ДоС семёрка-молодуха, кого, если не её, гонять?

 

[Mimir]

Какая же она старушка, по периодизации W ДоС семёрка-молодуха, кого, если не её, гонять?

С появлением загадочных младокайвассцев мы все постарели

 

[Adorina]

На самом деле даже еще моложе. Шестая волна. Там посередине было туманное время "Отката".

 

[Огненный Ёж]

Я? Сну? Дернхельм? Вхагар? Доката?

Про тебя я повторю. Финни выглядел самовлюбленным мажориком, который заставлял всех плясать вокруг него чтобы ЕМУ было весело и совершенно не думал о других. Ты конечно можешь изобразить оскорбленную невинность и привести примеры его тонкой душевной организации а может дать мне лопату, чтобы я до неё докопался. Но... это ведь не изменит то, что можно увидеть незатуманенным взглядом.
Дернхелм относительно молода. Доката и Вхагар сами по себе. Сну... Ну исключение.

Но тебе лично никто ничего не обязан. Все игроки прекрасно знают про себя, что они могут и чего не могут, и в состоянии сами разобраться со своими потребностями.

Если бы все игроки сами разбирались без стороннего мнения - мы б до сих пор играли только в прототипы игр, намеченные где-то в 2012. Ты сейчас по сути под маской защиты чувств игроков - запрещаешь высказывать отличное от массы мнение.

Имена, сестра, имена...

Септима, Сай, ВК, Фокс... это только минимум. Я уж не помню, когда они в последний раз отыгрывали не какую-нибудь девиацию. Ну пара охот исключением.

Хотя опять же... тебе не все ли равно как и кто морально разлагается? Может предоставить этих несчастных их горькой судьбе, а самому играть романтичных, позитивных, возвышенных... Показать пример.

Дурной пример заразителен, знаешь ли. Если оставить все как есть, а самому идти своим путем, не обращая внимания и не пытаясь ничего поменять - то в конце концов - уже тебя обвинят в ретроградстве, унылии и недостойности "высоких стандартов"

 

[Cocaine Mother]

Септима, Сай, ВК, Фокс... это только минимум. Я уж не помню, когда они в последний раз отыгрывали не какую-нибудь девиацию. Ну пара охот исключением.

Я мог бы конечно начать спорить на тему своих девиаций, но то, что я играю - не твое дело. И вообще ничьё, кроме моего. Я играю для себя, а не для Ежа.
Смекаешь?