Беседы за доской

[KRom]

Но я за то, чтобы побеждал тот, кто лучше сыграл своего персонажа, а не тот, кто быстрее всех, при помощи вычислений, поубивал своих противников.

На самом деле, "вычислить" - этого мало. Так же практика показывает, что хорошо отыгрывать персонажа клановая мафия никак не мешает. Определить убийц есть вероятность и в олдскульной игре, там просто возможностей для анализа меньше. Железобетонно исключить некоторых персонажей из числа подозреваемых у простых МЖ возможности нет. Но в клановом варианте тоже часто приходится ориентироваться на интуицию и скрытые человеческие возможности. Полного расклада по действиям и ролям обычно сразу не бывает.
В общем случае, клановая мафия для меня лично много интереснее и открывает больше возможностей. А умереть и проиграть легко в обоих вариантах без всяких поблажек.

 

[Ksana]

Тогда три, еще и Ведьмак.

Ведьмака не читала, в 3М по возможности играть (свободному времени) вообще никак было, ну и дело не только в том..
В Ренесансе не сильна, ну то есть не видела возможности полноценно играть, не будучи знакомой с игровой базой/сеттингом, то есть не зная материала.

Ещё раз побубню, и в последний раз, на сегодня - люди добрые, мы на форуме ПЛИО, а почему игры по форумоообразующей саге стали вообще не модны?
Я так-то (да, я знаю, что в моих пстах "я" очень много, но как иначе свои соображения писать?) вообще не фанат фэнтезюшности всякой, и саг всяких, из всех феэтези только ПЛИО, ГП, и Видящих (Хобб) читала, сейчас ещё Конгрегацию читаю, клёвый сеттинг для игрушек, кстати.
Так вот - если бы мне был так же интересен мир Дюма, как ПЛИО - то я пошла бы на форум про книжки Дюма, уверена, что он есть.
И про ГП то же самое. И т.д.
Кароч, я бы с удовольствием поиграла бы ещё, и не раз, во вселенной ПЛИО
В любую игру любого формата, но не в тропинку, ибо "креативность" тропиночных игроков часто бывает уж слишком "креативной" и напоминает "обломись"
Но и без сложных правил, клановости и т.д.
В конце концов у Мартина - каждый сам за себя. Да, некие общие цели, "клановые", изредка как-бы подразумеваются, но всё равно каждый играет таки сам за себя.
В мини-формате - любой сеттинг годен, если наберутся желающие в нём играть.
Но всё же я люблю "форумообразующую" ПЛИО и мне кажется логичным то, что и игры на данном конкретном форуме вполне могут быть по ПЛИО и почаще

 

[KRom]

мы на форуме ПЛИО, а почему игры по форумоообразующей саге стали вообще не модны?

Это элементарно. Потому что эти сюжеты надоели. В очередной раз смотреть на хитрого Мизинца, отважного Робба и т.д.? Таких игр было очень много некоторое время назад, самых разнообразных, мафии и РПГ. Но снова и снова одни и те же ситуации, одни персонажи. Нет ничего удивительного, что народ утомился бегать по кругу.

 

[KRom]

Еще пара ремарок по столь объемным выступлениям Ksana.
Нулевое:

И когда говорили про то, что играть одним персонажем нескольким игрокам - это читерство,

Тут полностью поддерживаю. В некоторых играх персонаж с несколькими рулевыми получает преимущество.
Первое:

и что сговариваться в личке (я имею в виду не те лички, которые по правилам игры разрешены, командные или клановые, я про другие лички) - это неспортивно, как минимум...

Второе:

Потому : чем меньше правил, благодаря которым можно математически выявить своих "противников" - тем лучше, как по мне.
Игры мне нравятся в первую очередь ... творческой составляющей ...

По моему, второй пункт сильно заставляет приходить к первому. Когда все пальцем в небо, нет никаких команд, люди будут стремиться к вне игровому общению.

Далее. Принятие решений в мафии не по своей игровой роли (МЖ, убийца, комиссар и т.д.) ведет к маскараду. Вот там можно честно голосовать, кто очень понравился, тот и получит плюсик. В мафии присутствуют четкие цели и задачи. МЖ может восхищаться как пишет тексты убийца, но если при этом выносит своего брата и соратника - мирного персонажа, то сие вопиющая ошибка. По правилам любой мафии. Призывы играть в эту игру по принципам маскарада - очень плохая идея, на мой взгляд.
Ведь никто не запрещает любителям выбирать победителей по творческой составляющей устраивать маскарады?
Про то, что "творческая составляющая" - вещь чудовищно субъективная, думаю, и так все прекрасно понимают.

 

[Cat.]

Если будут искать клад в ПЛиО-игре или современной версии, то да, хряк, а в вестерне сам Ёж велел по времени локации подходит.

В Глухих концах недавних тоже клад искали, и нашли. Там современная игра была, про нашу российскую деревню.

 

[Cate]

Может мне кто-нибудь конкретно и понятно объяснить, в чём состоит читерство, если играешь вдвоём-втроём-впятером одним персонажем?
Не исключено, что эту возможность, вообще, надо расширять в будущем. Не можешь играть активно, координируешься со своими занятыми единомышленниками, и вместе творите чудо Гораздо труднее найти того, кто думает примерно как ты и создаст вместе с тобой нормального персонажа, а не слегка шизофреничного перса с несколькими типами реакций. Я пробовала пару раз вдвоём, результат не всегда удовлетворительный, но в случае с Цибулiно - это же песня И персонаж отличный есть, и игроки довольны, кхм... в принципе были довольны... А втроём! Каково играть втроём, я пока не представляю, но если бы нашла себе пару к себе самой, чтобы получилось органично, было бы весело

В мафии присутствуют четкие цели и задачи

Я никогда не была согласна с этим посылом, но прочитав эту вашу мысль

"творческая составляющая" - вещь чудовищно субъективная

поняла, что это точка зрения вполне нормальная По крайней мере, можно постараться понять тех, кто так думает

 

[Mimir]

Может мне кто-нибудь конкретно и понятно объяснить, в чём состоит читерство, если играешь вдвоём-втроём-впятером одним персонажем?

По-моему, все просто.
- У таких персонажей потенциально больше игрового времени, чем у других.
- Один игрок за один и тот же промежуток времени больше устает, чем трое.
- Один игрок обладает аналитическими способностями одного человека, а трое - троих. Это значимо в играх вроде Ночи в одиноком..., детективах, например.

 

[KRom]

Может мне кто-нибудь конкретно и понятно объяснить, в чём состоит читерство, если играешь вдвоём-втроём-впятером одним персонажем?

Во-первых, эти люди явно вместе обсуждают игровую ситуацию. Два-три-n умов лучше, чем один.
Во-вторых, они могут создать большую игровую активность. В мафии это будет больше наездов-отмазок.
В принципе, этого уже достаточно, чтобы говорить, что такой персонаж оказывается в более выгодных условиях, нежели отыгрываемый одним человеком.

Я никогда не была согласна с этим посылом

Формально, правилами заданы игровые роли. Убийца должен уничтожить всех. МЖ приказано выжить и линчевать убийц. Задача комиссара изловить мафиози и дополнительная цель - спасти как можно больше мирных жителей. Мне как-то так видятся "четкие цели и задачи".

поняла, что это точка зрения вполне нормальная

О, понимание целей и задач тоже можно назвать "субъективным", наверное.

 

[Deni]

Во-первых, эти люди явно вместе обсуждают игровую ситуацию. Два-три-n умов лучше, чем один.
Во-вторых, они могут создать большую игровую активность. В мафии это будет больше наездов-отмазок.
В принципе, этого уже достаточно, чтобы говорить, что такой персонаж оказывается в более выгодных условиях, нежели отыгрываемый одним человеком.

А кто помешает игроку обсуждать игровую ситуацию с неиграющими людьми?

 

[KRom]

А кто помешает игроку обсуждать игровую ситуацию с неиграющими людьми?

Конечно же никто. Но когда за одним персом скрываются сразу несколько людей, эта ситуация возникает по определению. И важный пункт про игровую усталость, что совершенно точно упомянул Mimir. Сменяемость у клавиатуры позволяет выдержать куда более длительный марафон.

 

[Deni]

Конечно же никто. Но когда за одним персом скрываются сразу несколько людей, эта ситуация возникает по определению. И важный пункт про игровую усталость, что совершенно точно упомянул Mimir. Сменяемость у клавиатуры позволяет выдержать куда более длительный марафон.

Хм, а есть хоть один реальный случай, когда такая ситуация пошла игроку на пользу и он выиграл какой то там марафон?

 

[KRom]

Хм, а есть хоть один реальный случай, когда такая ситуация пошла игроку на пользу и он выиграл какой то там марафон?

Например, в новогодней охоте была такая ситуация. Санту отыгрывали двое, персонаж смог создать хорошую активность, в итоге, оказался среди победителей.

 

[Septima Frollo]

Хм, а есть хоть один реальный случай, когда такая ситуация пошла игроку на пользу и он выиграл какой то там марафон?

Я вот сейчас об этом же думала, и пришла к выводу, что чисто теоретически Ром вроде и прав, но на практике все как-то иначе получалось - ну, из того, что я лично видела. Тайлера, допустим, играли втроем, и как-то ему это не очень помогло. Уборщика Майкла играли вдвоем - там тоже никакой супер-активности или убер-аналитики не наблюдалось. Сестры black hearts , по моим наблюдениям, активны в принципе, и совершенно нет разницы между тем, играют они двух разных персов или же одного на двоих.
Обсуждать же игровую ситуацию по личкам и задействовать мозги других людей, можно хоть с половиной кайвассы - было бы желание. Короче, оно вроде как и читерство, а на практике выходит, что вроде как и нет. За себя могу сказать, что я не стала бы делить с кем-то перса не из-за читерства, а просто потому, что это совершенно не мое, вот и все
[doublepost=1443435040][/doublepost]

Санту отыгрывали двое, персонаж смог создать хорошую активность, в итоге, оказался среди победителей.

Вообще-то наша команда проиграла в той охоте, да и охота - это очень командный жанр, вряд ли там один Санта так уж кардинально влиял на ситуацию.

 

[KRom]

Обсуждать же игровую ситуацию по личкам и задействовать мозги других людей, можно хоть с половиной кайвассы - было бы желание.

На самом деле, обсуждать игру со сторонними форумчанами достаточно бессмысленно, потому как сначала найдите человека, который не играет, но читает. Да еще так внимательно, чтобы быть в курсе игровых интриг и тонкостей.
[doublepost=1443435361][/doublepost]

Вообще-то наша команда проиграла в той охоте, да и охота - это очень командный жанр, вряд ли там один Санта так уж кардинально влиял на ситуацию.

"Победители:
Командный Зачет - Козлы-От-Морозки
Личный Зачет - Клаус и Кай."
Тыц.

 

[Svetl]

Не понимаю, как математика и логика могут мешать игре.
Творческая составляющая, интересные сюжетные ходы - хорошо. Но я люблю считать и прокручивать ситуацию. Поэтому мафии люблю клановые. В моей копилке неклановый только Ренессанс и не смотря на то, что была убивашкой, мне не понравилось играть вслепую. Не понравилось так сильно, что мафия без кланов больше меня не соблазнит)
Про нескольких игроков с одного акка - не смогу так играть. Проверила на опыте.
Думаю, что это лишнее.
Когда влезаешь в шкуру перса, сживаешься с ним - не захочется его делить. Я эгоистка, да)

 

[Deni]

На самом деле, обсуждать игру со сторонними форумчанами достаточно бессмысленно, потому как сначала найдите человека, который не играет, но читает. Да еще так внимательно, чтобы быть в курсе игровых интриг и тонкостей.

Вообще не проблема, честно говоря. Гарантии что тот, кто пойдет с тобой третьим будет вообще читать, еще меньше. У него и так мало времени, раз уж он согласился на групповушку.

 

[KRom]

Вообще не проблема, честно говоря.

Ой не знаю. По моему, даже человек регулярно играющий, но вдруг пропускающий некоторую игру, вряд ли будет так внимательно ее читать, что сможет дать дельные советы. Это, наверное, по себе сужу. А так, просто обсудить, вот мол игра проводится? Да пусть обсуждают. Когда же за персом сидят несколько, то хотя бы по диагонали просмотреть события, а может сделать некоторые умозаключения, думаю, приходится. Плюс, получаем моральную поддержку от сорулевых. В общем, я против, когда за игровым персонажем скрываются более одного человека. Считаю, что такой персонаж оказывается в лучших условиях.

 

[Rianna]

Не понимаю, как математика и логика могут мешать игре.

За себя могу сказать, что математика и логика других моей игре не мешают. Мне периодически мешает то, что эти самые математика и логика насаждаются как единственно правильное действие в послеигровых срачах обсуждениях.

 

[Mimir]

Хм, а есть хоть один реальный случай, когда такая ситуация пошла игроку на пользу и он выиграл какой то там марафон?

Но вы же зачем-то в правилах "Богатых" выставили ограничение на игру двумя за одного. Какие-то причины же были так сделать?

Я вот сейчас об этом же думала, и пришла к выводу, что чисто теоретически Ром вроде и прав, но на практике все как-то иначе получалось

Согласен. Но лично я бы не стал ждать, когда такая ситуация случится. Это как с техникой безопасности, по-моему: "пожаров у нас на заправке не было, но это еще не повод курить возле бензохранилища".

В моей копилке неклановый только Ренессанс и не смотря на то, что была убивашкой, мне не понравилось играть вслепую. Не понравилось так сильно, что мафия без кланов больше меня не соблазнит)

Тоже в две неклановые сыграл и совершенно не понял прелести. Тыканье пальцем в небо.

И еще, по теме беседы: по-моему, игра совершенно без правил - это по определению не игра. Игра без правил - это нонсенс, нечто не существующее. Вот, Хейзинга, например, об этом пишет:
http://uchebnikionline.com/kulturologia/kulturologiya_-_sheyko_vm/kultura_gra.htm

"каждая игра имеет свои правила; эти правила бесспорные и обязательные; все игроки должны их соблюдать, поскольку стоит игроку отойти от правил, как вся игра разрушится"

Я сейчас говорю не о математике и логике, но о простых вещах. Например, есть в игре команда или каждый сам за себя - это уже правила. Соблюдаем один сюжет или каждый пишет, что хочет - это тоже, кстати, правила, пусть у нас их обычно и не озвучивают, как самоочевидные. Так что, повторюсь, "игра без правил" - я не понимаю, что это, если не флуд.

Заранее приношу извинения, если неверно понял какую-то мысль других ораторов.

 

[Santinor]

Какие-то причины же были так сделать?

Первая причина - это я.
А вторая - все мои друзья.