Мафия Alt [Обсуждение] Химия и Жизнь-2 — Нейтральная территория

[Венди]

Вереск , а какие загадки были у Ловца?

 

[Лютобелка]

А теперь к моменту который меня беспокоит. Игра получилась хорошей чес слово, мне все понравилось, и такие вопросы надо поднимать до игры конечно, но все же.

ГМы оставляют за собой право не брать в игру того или иного игрока без объяснения причин.

Конечно же вот такой подход это очень плохо. Я допускаю, что есть уникальные ситуации, когда игрока можно не брать в игру, потому что нет никаких шансов на адекватное взаимодействие ГМ-игрок. Ладно, я полагаю никто не стал бы сильно настаивать на приеме Бульдозер в игру, если бы она рвалась (а она бы не рвалась), потому что все понимают - что адекватное сотрудничество тут врядли сложится. Или можно не допускать тех, кто зарегистрировался позавчера , и не набрал необходимый минимум сообщений, потому что кто знает - вдруг это твинк, или потом пинать человека чтобы он отписывался в сериальном. Или еще какие-то ситуации.

Но вот так самым общим образом, не объясняя остальным игрокам случаи отказа - это очень плохая практика. Возможно это допустимо в ФРПГ, где подразумевается плотное общение игрока и ГМа, но тут где все взаимодействие может ограничиться 2-7-ю постами с ходом, плюс тройкой вопросов. Я считаю нужны серьезные основания, чтобы кого-то не брать, с объяснениями остальным.

В чем конкретно проблема - если такое будет практиковаться, то тут могут сложиться мафии для клубов по интересам Потому что дайте гарантию, что завтра кто-то не воспользуется возможностью брать только удобных себе игроков в каком-нибудь исключительно неадекватном ключе. Что мешает кому-то устроить мафию только для участников определенного фанклуба Или только для книжников, или только для "динозавров" Что ? тебя не было на форуме в 2012-м году , извини , подожди следующей мафии, куда берут кого попало

И главным образом это плохо , потому что я очень живо представляю себя на месте того, кто парится по поводу такой практики по внезапным отказам. Я очень мнительный человек, я очень легко воображаю, что меня кто-то на дух не переносит, и надо сказать, что у многих для этого есть причины, потому что я еще и не самый бесконфликтный человек. Долгое время я была уверена что меня не любит Мышь, и из-за этого не приходит на сходки на которых есть я. Почему? не знаю, нет никаких причин, мне так казалось Но потом Мышь пришла на сходку на которой есть я, и я больше так не думаю

И вот я решительно отказываюсь парить себе мозг на тему того - кто тут меня любит , а кто не любит. Я знаю про себя , что я худо бедно адекватный игрок (ну по большей части), и буду играть худо бедно адекватно своей роли в меру понимания происходящего, я не буду ломать игры, или намеренно гадить, я постараюсь отложить любые разборки на время игры, незвисимо от того кто будет игру проводить. И я уверена, что уж 10-ю-15-ю сообщениями в ГМской личке я смогу переброситься вообще с кем угодно, чтобы это не переросло в скандал во время игры.

И ГМы должны брать меня с учетом того что я буду стараться, и все тут. Мне могут отказать на общих основаниях, не знаю, если обязателен отыгрыш , а я в него умею хреново. Но если я увижу пометку про возможный отказ кому попало, а в добавок к этому заподозрю, что этот отказ - специально для меня , я десять раз подумаю, прежде чем приходить в такую игру. Потому что вот мне откажут, а потом мне идти и скандалить Или я не собиралась играть, но наоборот хочу поскандалить, когда мне откажут, а меня возьмут, и придется играть Мне вообще не хочется про все это думать

Или что должен думать новичок, когда он видит про отказ кому попало. Захочет ли новый игрок рисковать записываться, подозревая, что его не возьмут просто потому что у него нет опыта. Или, или, или.

Ну и отдельно

Ну, ребят, простите, видимо мне отказали. )))

Я не верю что это правило было применено, т.к. Светлане отказать - это странно, скорее всего там было просто все занято. Но на всякий случай хотелось бы понять - что это такое было. Потому что эээ ну из всех людей бортануть без объяснений именно Светлану, которая минимально конфликтный человек , плюс вполне хорошо играла в метро2 - я просто в это не верю.

 

[Алфер]

пометка про целочисленность.

Бублик, ты щаз с кем разговаривала

 

[СветланаТ]

Лютобелка меня ты ни о чем не спрашиваешь, но я все равно отвечу: я комментить произошедшее не буду. Или буду.
Если б герой с Планеты изгнания Урсулы Ле Гуин не пришёл ничего б не было, но он явился и сказал- хочу существовать, пришлось идти проситься. А так согласна - практика по отбору игроков так себе характеристика организатора, если это не та Самая Перелынь( кстати , долго читала ник как Перелинн и думала, что это мужчина)

 

[Вереск]

. Что они выносят из игры в качестве организаторов, какие чувства они испытываюыт?

Как то в процессе тёрок вокруг календаря Фиорон обозначил процедуру попадания в очередь и ведение игры фразой "очередь в полгода на недельную пытку". Я думаю, это наиболее точная характеристика, если говорить о нагрузке. Но если бы гмство было всего лишь нагрузкой...разумеется, это не так.
Игра всегда отнимает много сил - на стадии подготовки, согласования и усушки с утруской это так не заметно, а вот в самой игре становится временами критично. Впрочем, могу сказать за себя и частично за Марка, все же порядка десяти игр мы провели вместе, представление имею.
Мои ощущения от игры это, как правило, снедающее любопытство - такое сильное незамутненное, как у ребенка, который пытается промерять ближайшую лужу в сапогах, и в процессе забывается, и не замечает, что высота сапог давно закончилась, а лужа глубокая. Любопытно, как сработают задумки, есть предвкушение, азарт, исследовательский зуд - а что будет если? А вот если игрок попадет не в того, а в этого? А если изменит ход?
Когда я располагаю достаточным количеством времени, я незримо присутствую в личках и наблюдаю, как рождаются гипотезы и формируются идеи, как одни подозрения отбрасываются, а другие крепнут. В большинстве наших игр, когда я лирик и немного экстренно могу быть расчетчиком, обычно я ощущаю себя игроком, но с расширенным функционалом - мне можно бывать за кулисами, но это когда Марка нет в сети. Потом он приходит, и туризм превращается в эмиграцию, лёгкая экскурсия оборачивается работой - и это по своему тоже интересно. Если первому состоянию соответствуют скорее эйфория и лёгкость, то во втором уже можно столкнуться и с опустошением, и с грустью. Злишься на себя, когда игрок явно делает ход своей АС так, как она не предусматривает - не дообъяснила, может правила кривые - сомнения начинаются. Грусть - когда вылетают сильные игроки, или те, кого обычно выносят первыми ходами, отрабатывают свою карму, или происходит убийство/посадка, которое разворачивает игру, меняет расстановку сил. Например, выбивает мирактива, который наконец попал в мафа проверкой.

Ещё, пожалуй, много защитных инстинктов срабатывает. Если хватает сил, я стараюсь расшифровывать правила, пояснять и не оставлять течение игры надолго, но вмешиваться по минимуму. Одно дело объяснить какое-то более-менее темное место в правилах, совсем другое случайным замечанием, уточнением, сменой линии поведения навести игроков на мысли, которые иначе бы не появились...словом, приходится много держать рот на замке и от этого волнительно, в несколько раз более трудно, чем просто бегать по паблику и косить под мирного жителя, когда ты вовсе не мирный. Иногда это давит, иногда нет. Эта игра была для меня достаточно трудной по ряду причин, я постараюсь написать в отзыве - у меня параллельно шел ремонт, болели дети, в общем, было много разного...но пока я не испытываю обычного послеигрового отката - такая яма, наполненная пустотой, и словно все одиночество мира достается тебе. Единственный способ избежать непременной ломки после, что я знаю, перекрыть ее предвкушением новой роли или новой игры.

 

[Korica]

Нормальная задачка у Лютобелки, правильно она сказала, что решить её можно устно.

 

[Rina]

Нормальная задачка у Лютобелки, правильно она сказала, что решить её можно устно.

Так с расчетом ботулотоксина, нужно только уметь считать до 500, и знать анатомию. Все.

 

[Korica]

Так с расчетом ботулотоксина, нужно только уметь считать до 500, и знать анатомию. Все.

Тащи, посчитаем
Разница только в том, что математику в школе учили все, а ты предлагаешь профильные задачки.

 

[Вереск]

Лютобелка я ознакомилась, сейчас широко отвечать не буду, у Марка есть заготовка на эту тему, вечером он с работы придет, тогда и да.

Коротко - это правило у Марка далеко не первую игру. И ни разу не было отказано человеку за все это время. Фокс отказывал игроку в своей игре ещё раньше - резонанса не было вовсе.
И второе - гмы имеют право делать правила такими, какими они приемлемы для них. Условная Лютобелка не находится в контрах с условным игроком, с которым находится в контрах условная Вереск, ей не предъявляют никаких вещей и ей, разумеется, условно непонятно, в чем проблема. Скорее всего так происходит потому, что все люди разные. Одного заденет, другого нет.
Игровое пространство - это зона ответственности гма и нормально давать право его посещения не всем подряд, поскольку за кого-то он готов эту ответственность нести, а за кого-то нет. И внутри этого пространства технологически должно быть тепло, сухо и медведь.
Тот кусок, где про книжный и ещё какие-то там дискриминации по непонятным признакам меня искренне изумил, поскольку мне не приходило в голову проводить такую аналитику даже близко. Думаю, и Марк бы тоже изрядно удивился.

 

[Янта]

Нормальная задачка у Лютобелки, правильно она сказала, что решить её можно устно.

Вы это специально с утра да?Вам мало победы, еще надругаться хотите над нещастными гуманитариями, которые поназаписывались в игру?

 

[Rina]

Korica Если так пойдет, послезавтра Светлана Т заставит нас гадать на рентгеновских снимках, Аннабеля сводить квартальный отчет,
Арлисс рассчитывать глубину лужи в которую она залезла сапогами-резиновиками. Даргл прокладывать путь пиратскому короблю вокруг Италии, а что загадает Майор, я даже знать не хочу.

 

[Лютобелка]

Игровое пространство - это зона ответственности гма и нормально давать право его посещения не всем подряд, поскольку за кого-то он готов эту ответственность нести, а за кого-то нет.

И вы принимаете последствия отказа лично вам в симметричных обстоятельствах? Без причин? Вот, пусть вдруг я крепко дружу со Светланой (не, ну вдруг ), тут мне покажется, что ее обидели без причниы. Завтра я не возьму вас с Марком в игру ? Нормально ?

А потом меня не возьмет в игру Уля, которая обиделась за вас с Марком, и еще кого-нибудь не возьмет на зло мне. Это как снежный ком. Отказы без объяснений порождают последствия вдвое худшие, чем был изначальный отказ. Я не знаю кому там куда отказывал Фокс - если такое было втихую, то я тоже против.

и ещё какие-то там дискриминации по непонятным признакам меня искренне изумил, поскольку мне не приходило в голову проводить такую аналитику даже близко.

Тебе да, кому-то придет. Пусть ты пользуешься этим правом условно адекватно (хотя опять же - я не знаю что было со Светланой, но в любом случае это точно заслуживает объяснения).
Дай гарантию, что адекватны будут все остальные , которые вдруг обнаружат что "А че так можно было ". Дай гарантию , что завтра ссылаясь на этот опыт никто не откажет лично мне, потому что я скандалистка

 

[Лютобелка]

Rina я загадывала загадку Стиви Джобсу. Выбрал умного персонажа - отвечай

 

[Major]

Rina будешь высчитывать барическую тенденцию охотоморского окклюдированного циклона.

 

[Озёрная]

Нормальная задачка у Лютобелки, правильно она сказала, что решить её можно устно.

Ну кому как - я как этот "квадратный многочлен" увидела, мне аж поплохело

 

[Major]

Кстати, в свое время я предупреждал Фокса, что это плохой прецедент. Считаю, что ГМ отказывать игроку имеет полное право, но должен делать это открыто с адекватными объяснениями своего решения.

 

[Вереск]

И вы принимаете последствия отказа лично вам в симметричных обстоятельствах? Без причин?

Да, принимаем. Но мы не ходим в игры к людям, которые неприятны или нет доверия. А вот ситуации, когда игрок сначала предъявляет гму претензии, сомневается в его объективности, а потом всё одно собирается грызть кактус - наблюдала неоднократно. Вот объясни мне - на кой черт идти к гму, которому ты не доверяешь? И на каком основании гм, будучи уже неоднократно обложенным разнообразными подозрениями , должен устраивать хлеб-соль на входе такому игроку? Из мазохизма?

 

[Innai]

Отказ Фокса создал прецедент - и то, что промолчали по его поводу, плохо. Потому что это сейчас привело к ситуации в ХиЖ. Дальше - приведет к появлению списков по разным критериям - от примитивного "друзьяшки/враги" до хитровыкрученного "игроки только до 2014 года регистрации" и клубов по интересам.
Это исключительно вопрос времени.

это правило у Марка далеко не первую игру.

Если быть точными, вторую, если не считать экспериментальную Эспаньолу.
Первый раз правило появилась в Египте, в таком виде:

2. ГМы оставляют за собой право отказать в участии в игре тому или иному игроку.

Тогда причины, очевидно, еще обьясняли.

 

[Lady from Lannisport]

Ну кому как - я как этот "квадратный многочлен" увидела, мне аж поплохело

Всё-таки ты, Хартматтан, мне брат сестра Я уравнения и прочие проявления математики забыла, получив диплом. Оставила для обихода +-*/.

 

[Вереск]

Пусть ты пользуешься этим правом условно адекватно (хотя опять же - я не знаю что было со Светланой, но в любом случае это точно заслуживает объяснения).

То есть ты пытаешься измерять мою адекватность через ситуацию со Светланой? При этом ты не знаешь, какая конкретно у меня ситуация с ней, у Марка, опираешься только на свое взаимодействие с нею и считаешь, что человек со всеми общается одинаково?
Тебе точно кажется здравой данная позиция? Ну там "у меня с этим человеком все норм, значит и у всех остальных все норм"?