Мафия Alt Эволюция

[Ekz]

Т.е. те кто уже выбыл - невезучие поползунчики? Рина порадуется.

Ага =)
Кстати, Эволюция - отличный пример дрейфа генов в небольшой популяции.
Если я правильно понимаю, у каждого был заранее определен путь, по которому он мог эволюционировать. Так, первым ходом могли выбыть все птицы. Или все нейтралы. И игра была бы совершенно другой =)

 

[Major]

И игра была бы совершенно другой =)

Так можно сказать про все что угодно. Про любую мафию, игру и жизнь.

 

[Ekz]

Major ага.
Потому что наверху то же, что и внизу. Потому что одни и те же принципы развития работают на разных уровнях организации жизни =)
Но, конечно, есть нюансы =) Они всегда есть.

 

[-Arliss-]

Майор пытается вести с Улей диалог на равных, хотя он вообще ни разу не биолог, а даже метеоролог. Пойду сегодня убивать его.
С чувством выполненного долга поползунчик пошел спать окончательно

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

Да вы все в одной команде
Все.

 

[Major]

Да вы все в одной команде
Все.

Красным поползунчикам еще хуже.

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

А у меня, чувство, что все что-то зная голосуют в Янту. Все веселые какие-то. Все в одной команде и явно предвкушают победу

 

[arimana]

То есть, дрейф генов - это процесс исчезновения из популяции аллелей (вариантов одного гена) под воздействием случайных факторов.

Уля, а пока игра не закончилась, расскажи, плизз, так же популярно, для нас одноклеточных, про 'эффект основателя'

ты уже того друг?
кто тебя убил?

Их было трое. Они были в масках. Вроде в игре остался один, но ты жуй любого, кто отрастил голову, потом разберемся

 

[Янта]

Да вы все в одной команде
Все.

Тогда бы они уже выиграли.
С вами был посмертный выпуск рубрики Одноклеточная аналитика.

 

[Янта]

а чего так мало жертв? Я то к Янте топала су-ли-фить

Спасибо тебе, добрый человек, или молодец, или девица или ксеноскурлядь или кто ты там. У меня таки был шанс. Я надеюсь, ты шла с ножницами, потому что у меня для тебя был камень в вакуоли припрятан!

 

[Ekz]

про 'эффект основателя'

Ну давай расскажу на тех же поползунчиках. =)
Допустим, группа поползунчиков собрала пожитки и откочевала на новое место. На остров какой-нибудь для полного счастья: так чтобы она оказалась изолирована от основной популяции поползунчиков и не могла с ней скрещиваться.
Среди уплывших на остров оказалось зелёных поползунчиков в разы больше, чем синих и красных. И число уплывших на остров было достаточно большим, чтобы коварный дрейф генов влиял на них не так сильно.
Через несколько поколений на острове, скорее всего, останутся только зелёные поползунчики. Просто потому что в исходной группе "отцов-основателей" их было больше. =)

Ещё есть очень похожий эффект бутылочного горлышка: когда численность исходной популяции резко сокращается и остаются какие-нибудь 10 фиолетовых и 2 розовых поползунчика. Просто технически фиолетовых больше. Поэтому если популяция снова восстановится, вероятно, в ней будут преобладать фиолетовые поползунчики. =)

 

[arimana]

Через несколько поколений на острове, скорее всего, останутся только зелёные поползунчики. Просто потому что в исходной группе "отцов-основателей" их было больше. =)

Ещё есть очень похожий эффект бутылочного горлышка: когда численность исходной популяции резко сокращается и остаются какие-нибудь 10 фиолетовых и 2 розовых поползунчика. Просто технически фиолетовых больше. Поэтому если популяция снова восстановится, вероятно, в ней будут преобладать фиолетовые поползунчики. =)

'Эффект основателя' - это же один из вариантов дрейва генов, так? А 'бутылочное горлышко' - прохождение через вымирание по тем или иным причинам. Допустим, в начале наши поползунчики фиолетового, красного, зеленого, розового и черного цветов прошли через отселение на остров, где через n-поколений остались лишь черные. А потом с неба упал метеорит, все вымерло нафиг, но именно островные выжили и расселились затем снова по миру, мне любопытно, вот после восстановления популяции поползунчиков, когда их снова станет много-много, найдутся ли в них следы тех давних вымерших, допустим, розовых?

 

[Ekz]

'Эффект основателя' - это же один из вариантов дрейва генов, так?

В каком-то роде да. Дрейф генов - общее название случайных изменений частоты аллелей в популяции, а эффект основателя - изначально неравнозначное соотношение аллелей в новой изолированной популяции.

А 'бутылочное горлышко' - прохождение через вымирание по тем или иным причинам.

Вымирание - не совсем точное слово. Я бы сказала, резкое сокращение численности. И размножение выжившего фенотипа.

Допустим, в начале наши поползунчики фиолетового, красного, зеленого, розового и черного цветов прошли через отселение на остров, где через n-поколений остались лишь черные. А потом с неба упал метеорит, все вымерло нафиг, но именно островные выжили и расселились затем снова по миру, мне любопытно, вот после восстановления популяции поползунчиков, когда их снова станет много-много, найдутся ли в них следы тех давних вымерших, допустим, розовых?

Какая-то доля вероятности есть. Допустим, чёрный вариант гена (аллель) доминирует над розовым. И хотя у нас остались только чёрные поползунчики, где-то в глубине генома, если их хорошенько поскрести, - некоторые из них розовые. И вот настал тот день, когда чёрные поползунчики захватили мир. В новом чёрном поползунистом мире два носителя того самого розового аллеля воспылали друг к другу страстью и - о, ужас! - у них внезапно рождается розовый детёныш.
Понятно, что я, конечно, утрирую. Потому что чаще всего признак не кодируется каким-то одним геном. Например, на цвет глаз человека влияют шесть генов. И это не предел =)

 

[arimana]

В новом чёрном поползунистом мире два носителя того самого розового аллеля воспылали друг к другу страстью и - о, ужас! - у них внезапно рождается розовый детёныш.
Понятно, что я, конечно, утрирую.

Утрируй главное, что у розовых таки остается шанс, пусть даже спустя много-много-много поколений. Уряяя!

 

[Ekz]

Утрируй главное, что у розовых таки остается шанс, пусть даже спустя много-много-много поколений. Уряяя!

Ой, я тебе могу ещё про чудеса эпигенетики рассказать... Но, боюсь, после такого "погружения" в биологию мои синенькие буковки в этом паблике забанят. =)

 

[Вереск]

Ekz в рамках повышения личной образованности думаю восполнить пробелы по паре семейных генов, как порядочный любопытный поползунчик.
Не будет ли любезен многоуважаемый джин поделиться инфой, как наследуются такие популярные эмм особенности организма, как дальтонизм и облысение? Была уверена, что вся это ботва или какая-то ее половина проявляется у мужчин, но наследуется через женщину, проявляясь через поколение. То есть если у нас есть лысый дед, который землянику не умеет собирать, то сын его дочери скорее всего тоже рано облысеет и за земляникой будет ходить ему кто-то ещё.
*вбоквел*
#хочу_все_знать

 

[Ekz]

*старательно удерживает себя за руки, чтобы не отправить кое-кому свои презенташки с лекциями по генетике*

Не будет ли любезен многоуважаемый джин поделиться инфой, как наследуются такие популярные эмм особенности организма, как дальтонизм и облысение?

Постараюсь в двух словах =)
Про дальтонизм:
Ген, связанный с цветным зрением, сидит на Х-хромосоме. У женщин их две, у мужчин одна. Ребенок наследует по одной половой хромосоме от каждого родителя. То есть, у девочки одна Х-хромосома будет от папы, вторая - от мамы. У мальчика - Х-хромосома будет только от мамы, от папы он унаследовал Y-хромосому. А теперь следи за руками: если у девочки одна Х-хромосома с косячным аллелем дальтонизма, то она не болеет дальтонизмом, она - носитель. А вот её сыновья могут унаследовать как здоровую, так и больную Х-хромосому. И те, кому попадёт больная - будут дальтониками. В то же время, от отца-дальтоника и здоровой матери (при условии, что она сама не носитель) - все мальчики будут здоровы, а половина девочек будет носительницами аллеля дальтонизма.

Спойлер: для наглядности

Про облысение.
Два варианта аллеля: один вызывает раннее облысение. И - муа-ха-ха!! - он доминантный. Если у мальчика два доминантных аллеля лысости - он лысеет рано. Очень рано. Если один лысости, другой волосатости - лысеет, но не так рано. Если оба аллеля волосатости - не лысеет, счастливчик.
На девочках, кстати, эти аллели работают в меньшей степени. Но: если у девочки два доминатных аллеля - она облысеет годам к 70-80. =)

 

[Dargl]

Сейчас будет очень обидно вылететь по голосованию, поэтому согласен с Даргл. Надо разбиться на три пары и пускай побеждает наиболее приспособленный. Я если что, готов помериться силами с Мамонтом или Коксом.

Если большинство будет за несудить - то и будет несудить.
Однако в виду того молчания что остальные хранят по этому поводу я не уверена что стоит рисковать показаться отщепенкой, и тебе не советую без явной предварительной договорённости так рисковать.
Фокса я забираю себе, он за меня голосил без предупреждений.
Мамонта можете на пару с Арлисс забить.

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

Мамонта можете на пару с Арлисс забить.

Нас только 5ро?

 

[slip]

старательно удерживает себя за руки, чтобы не отправить кое-кому свои презенташки с лекциями по генетике

не сдерживай себя! Я, например, с удовольствием почитаю