Ведьмак [книги]

[Янта]

Draelor , спасибо. Пошла дальше читать. Хорошо, хоть конец написан уже.

 

[Komediant]

Я что-то притомилась читать уже, все больше героев, все больше непроизносимых имен

Непроизносимые имена в Ведьмаке?) Скотта Бэккера зацените, после него имена в Ведьмаке будут приятны и мелодичны

 

[король Ходор]

10 серию польского ведьмака поглядел. И Ренфри с бандой ещё живая! Хотя в 9 серии мельком их показали. Но это ж надо было их на три серии растянуть! Нетфликс взял и в одну серию утрамбовал - да как он мог так поступить? И банда Ренфри у поляков - все такие колоритные рожи, даже запомнить можно. У Нетфликса - какие-то безликие статисты, кроме разве что негра, никто не запомнился.
Кстати, когда банда Ренфри в 10 серии выезжала из лесу, то по-моему, бандитов у неё было побольше, чем 6, или мне показалось? Ведьмак-то потом вроде 6 порубит. А кто остальных порубил?

 

[Lestarh]

Начнём со стрыги. В каких мифологиях и когда впервые стрыга (или что-то похожее) фиксируется.

В древнегреческой - στρίξ,στριγός - демоническая ночная птица-оборотень-вампир-ниндзя. Вариант гарпии, также связанная с ведьмами.
От греков её попёрли римляне (Овидий про неё писал), от них балканский народный фольклор. Сейчас персонажи с этим именем известны итальянцам, славянам, румынам и албанцам (а может и ещё кому). Striga в итальянском - просто ведьма. Румынское strigoi - вампир.
PS Прототипом монстра, скорее всего была сова увиденная участником вакхической пьянки с тяжкого похмелья...

 

[король Ходор]

Румынское strigoi - вампир.

Ну, значит, стрыга скорее вот отсюда идёт? А румын в античности ещё не было.

 

[Арканис]

А вообще отсутствие защиты, балахоны, и т.п. - классика фэнтези, интересно почему

А) Гэндальф как дед-прародитель так и одевался
Б) Баланс. Если маги еще и доспехи наденут, то всяким Гимли-Леголасам-Арагорнам вообще ничего светить не будет

 

[король Ходор]

Б) Баланс. Если маги еще и доспехи наденут, то всяким Гимли-Леголасам-Арагорнам вообще ничего светить не будет

А может доспехи мешают магическим полям, например.

 

[Lestarh]

Прсто среднестатистический военный, скажем, охотнее посмотрит на околонатуролистичный поединок, чем на подобный детсадовский формат.

Среднестатистические военные - категорически не ЦА фентези, не ЦА Нетфликса и тем более не ЦА сериалов с Кавиллом.
Будем честны - сериал явно ориентирован в первую очередь на женскую аудиторию (это видно просто из беглого взгляда на каст). А среди неё поклонниц исторического фехтования ну... в общем бесконечно узок их круг

А аудитория главное что б была большой, а не Нетфликса.

Вы не правы. Снимает сериал Нетфликс. И смотреть его будет в первую очередь аудитория Нетфликса. То есть расширить эту аудиторию - здорово. Но потерять имеющуюся - нельзя. Поэтому попасть в имеющуюся аудиторию нужно обязательно, а в дополнительную - по возможности, если получится.

Сценаристы, которые могут в: политические интриги, военные баталии и постельные сцены с циничным юмором.

Ну это некоторая вкусовщина. Почему не в романтическую любовь, платоничекое ухаживание и благородный пафос?
Я в данном случае не конкретно про Сапковского, а про фентези в принципе.
Имхо Вы как-то пытаетесь всё фентези свести к "улучшенному варианту ИП потемнее и поострее, и особо без магии". Да - такой поджанр в фентези возможен, но он там далеко не единственный.
Ранние книги ПЛИО Мартина - неплохи. Но они не исчерпывают ни фентези вообще, ни современное фентези в частности. И абсолютно не обязательно пытаться сделать их из любого фентезийного материала.

 

[король Ходор]

сериал явно ориентирован в первую очередь на женскую аудиторию

Поэтому там много сисек? Чтобы женщин завлекать на просмотр?

 

[Lestarh]

@Lestarh https://7kingdomsbastards.ru/goto/post?id=3853033, вообще, если горвить о фентези в кино, то чем какой ни будь Царь Давид не фентези? Или Царство Небесное - фентези, как оно есть. Или недавно упомянутое Храброе Сердце.

Это, как бы поточнее сказать, "пограничный случай". То есть Средневековье, поданное с большой долей вымысла и фантастическими элементами.

Не помню где была байка про то как один автор жаловался другому, что не может продать исторический роман про Александра Македонского, издателям нужно фентези.
А второй автор ему и отвечает - "А ты напиши сцену, где Александр проезжает по диким горам и вдруг таинственный голос из ущелья ему вещает: "Ты станешь властелином мира" а остальное оставь как есть, вот и будет тебе фентези".
Вот собственно эти фильмы именно этот случай.

 

[король Ходор]

В польском ведьмаке тоже есть сиськи, но их там в принципе мало и раздражения не вызывают. У нетфликсоидов с этим перебор...

 

[Арканис]

А ты напиши сцену, где Александр проезжает по диким горам и вдруг таинственный голос из ущелья ему вещает

Халтура. У него же такая перспективная мамка была

 

[Багровый Ястреб]

Не помню где была байка про то как один автор жаловался другому, что не может продать исторический роман про Александра Македонского, издателям нужно фентези.
А второй автор ему и отвечает - "А ты напиши сцену, где Александр проезжает по диким горам и вдруг таинственный голос из ущелья ему вещает: "Ты станешь властелином мира" а остальное оставь как есть, вот и будет тебе фентези".

Это у Вершинина похожий случай был, ЕМНИП.

 

[Lestarh]

Угу. В синематиках к играм это все давно и успешно творят

Только стоит этот синематик больше эпизода сериала (при том, что длится 3...5 минут) и снимается года полтора. А так - да. Близзарды в принципе на своих синематиках давно большой экран по техничности обставили...
Подождём ещё лет 10...15 и возможно стоимость полного 3D такого качества упадёт до уровня, когда оно сможет конкурировать с классической киносъёмкой с актёрами. Тогда получим вторую "дисней-революцию" (это когда на рубеже девяностых-нулевых все разом перестали делать рисованные мультики, выставили на мороз старых классических мультипликаторов и понанимали 3D-шников).

В сайфае пытаются сделать так, чтобы небывалое выглядело как можно более реалистично, подключая ассоциации людей с реальным миром.

А обычное фэнтези наоборот отталкиваясь от чего-то знакомого (типа Средневековья) пытается уйти от реального как можно дальше.

Народная мудрость - фантастика для технарей, фентези для гуманитариев.

Другими словами это принципиально разный подход к описанию фантастического мира. Один действительно стоит на попытках выстроить фантазию без нарушения физической картины мира и так, чтобы любой трансглюкатор если и не мог быть объяснён научно, то хотя бы совсем явно не нарушал физической реальности.
Фентези в принципе такими вещами не заморачивается и объяснений своему миру не предлагает. Он просто вот такой. Как, почему - не важно. Или просто веришь, или иди почитай что-нибудь другое.

Просто сейчас наметилось сближение и слияние этих жанровых подходов. С одной стороны фентезийные элементы просачиваются в фантастику - растёт популярность космооперы, причём и сама космоопера всё больше заимствует фентезийных стереотипов (сравните "Туманность Андромеды" и "Звёздные войны"), с другой в фентези активно просачивается наука и инженерный подход (тот же Сапковский с генетикой и последовательными попытками объяснять фентезийную реальность через науку и логику).

В фэнтези логичен отказ от пресловутых брониливчиков, тему сисек можно раскрыть кучей других способов.
Магам на поле боя логичнее одеваться не во всякие балахоны, а в доспехи. По сути его от рыцаря отличать должно лишь наличие посоха, вместо оружия.

Как я уже написал выше - классическая фентези в принципе не оперирует логикой. Для неё не важно что логично, а что нет. Она стоит на эмоциональном эффекте и не предполагает анализа.
Это, по сути, сказка. Там Вы тоже будете доказывать, что было бы логично, если бы Емеля ездил не на печи, а не телеге, ибо с точки зрения приведения в движения волшебными методами нет разницы что за девайс, а вот на колёсах определённо ехать удобнее?

Весь этот спор о логичности, реалистичности и прочее - как раз таки следствие привнесения в жанр фентези изначально не свойственных ему подходов (заимствованных из исторической романистики в данном случае),

 

[Арканис]

Только стоит этот синематик больше эпизода сериала (при том, что длится 3...5 минут) и снимается года полтора. А так - да. Близзарды в принципе на своих синематиках давно большой экран по техничности обставили...

Ну качество да, согласен, но художественные образы и дизайнерские решения-то почему в синематиках часто лучше, чем в сериалах? И даже просто раскадровка, блин, сцен! Взять ту же MTG, она вообще вся из набора картинок стартует, что не мешает Визардам пилить по ней синематики на миллионы просмотров

 

[Lestarh]

А вообще отсутствие защиты, балахоны, и т.п. - классика фэнтези, интересно почему.

По игромеху.
Стереотипный фентезийный сеттинг окончательно оформился силами D&D
А оно выстроено на типовых классах, причём классы нуждаются в балансе. Слабая защита мага - средство отбалансировать его с воином. Потому что если дать ему такие же доспехи, то воин без магии окажется как игровой класс бесполезен и никому не нужен.

Ну, значит, стрыга скорее вот отсюда идёт?

Она идёт от поляков.

Strzyga (Polish pronunciation: [ˈstʂɨɡa], pl. strzygi) (rarely also in masculine form as strzyg or strzygoń), Stryha (Belarusian: Стрыга) is a usually female demon from Slavic mythology somewhat similar to vampire.[1]
...
A strzyga is a usually female demon somewhat similar to vampire in Slavic (and especially Polish) folklore. People who were born with two hearts and two souls, and two sets of teeth (the second one barely visible) were believed to be strzygi.

Но подцепили её славяне где-то на Балканах и Дунае во времена Юстиниана. В принципе могли и румыны притащить в ходе "пастушеских миграций" но имхо это менее вероятно - тогда максимум популярности приходился бы не на Польшу, а на лемков с гуцулами.

PS
Собственно первый рассказ из серии - единственный, который вчистую сделан на том самом "славянском фольклоре" и практически не содержит постмодерна и оммажей в сторону классичекой европейской фентези.

Ну качество да, согласен, но художественные образы и дизайнерские решения-то почему в синематиках часто лучше, чем в сериалах?

Допускаю, что необъективен (ибо заинтересованное лицо) - но в целом игровики сейчас в плане построения визуала стали заметно сильнее сериальщиков. С опытными киношниками большого экрана старой школы пока всё же не потягаются, но вот с телевизионщиками - запросто.
Ну и новые технологии они существенно лучше знают, чем киношники (которые в целом, имхо, в 3D не очень разбираются, если не брать Джексона, который на этом целую свору съел, причём ещё начиная с 90-х).

 

[Алфер]

По поводу бронелифчиков.
Реальные доспехи совсем не так плотно прилегают к телу, чтобы требовалась отдельная выпуклость под сиськи. Даже если пятого размера.
Оно и понятно, всегда лучше оставить свободное пространство до тушки.
Но точно так же можно вспомнить греко-римские "мускульные кирасы". Которые тоже в смысле декора никакого практического смысла не имели.
А вот этой стране "культурная особенность" бронелифчики. И попробуй опровергнуть

 

[Арканис]

Допускаю, что необъективен (ибо заинтересованное лицо) - но в целом игровики сейчас в плане построения визуала стали заметно сильнее сериальщиков

У меня давно такое ощущение. Они и жанр лучше понимают. Даже моя жена, далекая от этих сфер, удивлялась, почему новые тоскливые ЗВ не дали делать тем, кто пилил ролики про Старую Республику

 

[король Ходор]

В принципе могли и румыны притащить в ходе "пастушеских миграций" но имхо это менее вероятно - тогда максимум популярности приходился бы не на Польшу, а на лемков с гуцулами.

А если смешать с гуралями? https://en.wikipedia.org/wiki/Gorals

In a wider sense Gorals refers to an ethnographic (or even ethnic) group comprising certain highlanders in the northern Carpathians, more precisely these ethnic groups:

• Gorals
  • Żywiec Gorals (autonym: żywczaki, pl: górale żywieccy), of Żywiec Basin in Poland
  • Silesian Gorals (autonym: gorole, pl: górale śląscy, cz: slezští goralé) of Cieszyn Silesia in Poland and Czech Republic
  • Podhale Gorals (pl: górale podhalańscy) of Podhale in Poland
• Hutsuls (ukr: hutsuly) of Bukovina and Maramureş in Ukraine and Romania
• Lemkos (ukr: lemki, pl: łemkowie) of Lemkivshchyna in Poland, Slovakia, Ukraine
• Boykos (ukr: boyki, pl: bojkowie), in Ukraine, Poland, Slovakia
• Moravian Vlachs in Moravian Wallachia, Czech Republic

• 

11 серия польского ведьмака. Ну, вот и крышка Ренфри и её бандитам. Интересно, а если бы они не разделялись, а продолжали вшестером кучковаться, то смогли бы забороть ведьмака?

 

[Бомж с Дробовиком]

Интересно, а если бы они не разделялись, а продолжали вшестером кучковаться, то смогли бы забороть ведьмака?

В книге вроде бой так же происходил, как показано в старом сериале.