Ведьмак [книги]

[король Ходор]

А сам Нильфгаард это нечто вроде Андалузии/Марокко/южной Калифорнии.

А Сицилия подойдёт?

 

[KOT-a]

В реальности концептирование магии - на редкость муторная вещь. В играх есть хоть технические обоснования в виде игромеха. В кино же можно воротить что угодно. А наворотить можно - благо у Сапковского именно концепт магии не прописан практически вообще.
Это как раз тот случай, когда нужно показать вещь, которая вообще не имеет никаких аналогий в реальности.

Ну вот не сказл бы. Во вском случае не всегда. Магия как раз в реальности существует - колдуны, маги, гадалки, религиозные ритуалы. Только вот толку от нее нет. В фентези как раз отличие в том, что, в отличии от реальности, она реально работает.

 

[BlackOrb]

Вот - вот на это и похоже. Ну то есть: мы удачно торговали картошкой вместе (НЕтфликс кстати изначально пркатом ДВД занималмся), а теперь будем вместе строить ракеты.

Посмотрел на ИМДБ послужные списки продюссеров. В основном из сериалов народ занимался нетфликсовской супергероикой, амазоновскими амбреллой и экспансией (пара человек) и процедуралами. Ну и несколько польских аборигенов, я не вникал в их достижения.

 

[Lestarh]

ну так это и работа продюсера - выслушать всех и понять к чему стоит прислушаться, а на что забить.

Вот совсем всех - нереально. Поэтому выслушают тех, кто ближе, либо тех, кто громче.

Ну, тем ни менее доспех они из игры тиснули.

Это Кавилла?

Ну только для этого нужно самому хоть понимать в чем смысл того, что ты делаешь.

Так я ровно о том и говорю, что пока в киноиндустрии люди фентези не понимают. И понимающих и при этом умеющих делать сериалы мне, например, не известно. А понимающих, но не умеющих... Так от них какая польза?

Вот Джексон - понял и в результате сделал некий сверхкассовы продукт, который к слову, далеко не всем собственно фанатам прям очень понравился.

Я Вам больше скажу - когда он вышел его обсирали (причём именно фанаты) куда похлеще "Ведьмака". Профильные форумы просто неугасимым пламенем полыхали...

Опять же запросто можно найти в кино постановки на очень высоком уровне, но как я уже говорил, и любительских море. что значит поставить их не на столько трудно.

Понимаете.
Число тех, кто среди зрителей сериалов, способен отличить хорошую постановку боя от плохой - не то, чтобы подавляющее большинство. Нет - если им показать рядом два боя - они, скорее всего, что-то такое заподозрят. Но если просто показать им бой как таковой... Ну бой и бой - зрелищно, актёры скачут, мечи мелькают, звон стоит - что ещё надо. Для подавляющего большинства зрителей фехтование предмет настолько далёкий от их жизни и интересов, что им совершенно не важно насколько правдоподобно, реалистично и исторично оно поставлено. Зрелищно и к месту - и отлично. Вон у китайцев целые жанры стоят на "летающих мастерах кун-фу" и ничего. Людям нравится...
Соответственно будет ли режиссёр вкладывать дополнительные усилия, время и деньги, чтобы его оценили полпроцента знатоков исторического фехтования - вопрос открытый.

Примерно то же, например, происходит с показом в кино компьютерных хакеров. Разбирающийся даже не в предмете, а хотя бы в администрировании и программировании человек себе всё лицо пробьёт. А сисадминов среди зрителей на порядок больше, чем реконструкторов.

Так что это как раз случай, когда поставить не трудно, но нафиг не нужно.

Однако же масса энтузиастов проектирует автомобили самостоятельно. Тут то же - можно превлечь уже тех, кто доказал, что может.

Воот.
Теперь только осталось найти того, кто реально снял хороший фентези-сериал и этим доказал, что может. Делов-то

 

[Karhold]

Вот они в сериале по словарю и сделали

Краснолюдов, видимо, делали, прочитав статью про краснолюдок. Поэтому и получилась в сериале толпа ругающихся карликов
По идее, должно быть что-то такое:

Чего они от нас хотят? – вздохнула Вэра Лёвенхаупт. – Что они на нас лезут? Почему не оставят нас в покое, не дадут жить и работать? Чего они хотят, эти нильфгаардцы?
– Нашей крови! – рявкнул комес Вилиберт.
– Нашей земли! – взвыл кто-то из толпы кметов.
– Наших баб! – подхватил Шелдон Скаггс, грозно вылупив глаза.
Некоторые из слушателей засмеялись, но тихо и украдкой. Потому что хоть и очень уж забавным было предположение, будто кто-нибудь еще, кроме краснолюдов, мог польститься на исключительно непривлекательных краснолюдок, тема была далеко не безопасной для ехидства и шуток, особенно в присутствии невысоких, кряжистых и бородатых типов, топоры и палаши которых отличались малоприятным свойством мгновенно выскакивать из-за поясов. А краснолюды по неведомым причинам свято верили в то, что весь мир только того и ждет, как бы прихватить их жен и дочерей, и в этом смысле были невероятно возбудимы и обидчивы.

В сюжете краснолюды довольно часто мелькают, а в сериальном варианте они больше похожи на пародию.
Если уж тут Хиссрич собрались писать, то может ей намекнут и о том, что "краснолюды у неё не той системы"

 

[Арканис]

Наличие довольно жёстких жанровых шаблонов - те же фентезийные расы нужно будет брать из устоявшихся в общем концепте (но не в деталях) наборов, а не придумывать произвольных инопланетян

Произвольных инопланетян давно не придумывают уже, они все такие же шаблонные и кочуют из продукта в продукт

А годные фэнтези-элементы почему-то часто бывают в комиксах, но как заходит речь о фентези, так сразу планка куда-то далеко вниз падает

Спойлер: И без силиконовых ушей

 

[король Ходор]

Если уж тут Хиссрич собрались писать, то может ей намекнут и о том, что "краснолюды у неё не той системы"

Это были белые краснолюды, неправильные. А во втором сезоне возьмут и сделают краснолюдов-негров, вот они и будут правильными краснолюдами!

 

[BlackOrb]

Кстати мне тут захотелось немного тепла, а то уж больно прохладно в теме.

Спойлер: Есть мат и Пучков, смотреть на свой страх и риск

Как я понял из обзора, чувак скорее всего смотрел сериал без подготовки в виде игр или книг, так что можно наверно считать его за представителя той группы зрителей, которые в процентном соотношении уделали(ют) книжников и игроманов.
Есть перегибы, не без этого, но все равно обзор - огонь.

 

[KOT-a]

Кстати, да. Помню, как "привлеченные" ругали его орков типа "зомби" и магдуэли в стиле "какой дед сильнее другого палкой ударит". Зато роханцев, помнится, фанаты люто одобряли еще до выхода

ну и роханцы собственно выглядят вполне исторчно - миниму фантизии требуют.

 

[Lestarh]

Но писатели как-то ж справляются в массе своей.

Честно говоря именно концептирующих, имхо, не так много. Хотя попадаются. Многие обходятся просто тем, что она работает. Как, почему - неизвестно.
Собственно у Мартина, например, система магии никак толком не объясняется.

1, 2, 3 - вообще не проблема как по мне. Многие писатели-фентезисты берут за основу Средневековье той или иной степени продвинутости.

При этом в большинстве случаев любой специалист по Средневековью скажет, что там косяк на косяке и косяком погоняет.
Про феодализм у Мартина я уже писал, например, неоднократно. И могу сказать - что реального Средневековья в ИП чудовищно мало. В лучшем случае современные стереотипы об эпохе, а чаще - современные реалии более-менее вразумительно вписанные в сеттинг (например обойтись без быстрой дальней связи в виде магических воронов, Мартин так и не смог).

Основное здесь то, что сай-фай миры это миры построенные на базе научной картины мира с отдельными дополнениями. Объяснять зрителю что такое сверхновая, чёрная дыра или как работает отличная от земной гравитация (хотя вот её не делал на моей памяти никто, крайне редко делают невесомость и это уже повод для фанатов обалдеть от серьёзности авторского подхода к вопросу) - в общем-то не требуется. В крайнем случае зритель может в гугле прочитать, если в школе плохо учился.
Фентези мир это мир реалий современному человеку не знакомых. И речь не только о магии, но и о банальном быте. Подозреваю, что число форумчан, способных без гугла ответить на каноничный вопрос из "Двенадцати стульев" - Что такое супонь? - исчезающе невелик...

Опять же был сериал Рим. где явно было показано, как все это нужно делать.

А почему? Почему именно Рим должен быть прототипом фентези-сериала? Что общего?

Ну вот не сказл бы. Во вском случае не всегда. Магия как раз в реальности существует - колдуны, маги, гадалки, религиозные ритуалы. Только вот толку от нее нет. В фентези как раз отличие в том, что, в отличии от реальности, она реально работает.

Только вот у Сапковского магия совершенно другая. У него фентезийный "магия как наука" вариант, а не средневековая герметика (хотя небольшие параллели и есть).

Арканис , лучше бы с силиконовыми ушами. Тогда зритель хоть без специальной таблички догадается, что это эльфы, а не готы-косплееры...

 

[король Ходор]

Многие писатели-фентезисты берут за основу Средневековье той или иной степени продвинутости.

Интересно, почему бы не брать бронзовый век (в духе троянской войны мифической)...

 

[Lestarh]

Интересно, почему бы не брать бронзовый век (в духе троянской войны мифической)...

Пробовали. Не продаётся. Совсем.
Ренессанс и барокко - мушкетёры, пираты, интриги, куртизанки, расследования - крайне плохо, но хоть как-то. Античная героика - Конан, гладиаторы, Одиссей с богами - как карта ляжет, иногда. Бронзовый век - вообще никак.

 

[Арканис]

Тогда зритель хоть без специальной таблички догадается, что это эльфы, а не готы-косплееры...

А зачем зритель должен это понимать? В Ведьмаке краснолюдов и низушка зрители, без вопросов, сразу узнали, наверное

 

[Lestarh]

А зачем зритель должен это понимать?

В данном случае эльфы важны для понимания сюжета.
Поэтому если в ходе событий упоминаются эльфы, то они должны зрителем опознаваться.
В данном случае был добавлен дополнительный зигзаг - эльф отличаются от человека по сути только ушами, и если их не видно, можно перепутать - эпизод с Цири. В книге это особо не уточнялось (хотя Цири в какой-то момент сочла человеческих рабынь за эльфиек), здесь, видимо, добавлено как дополнительное подчёркивание эфемерности формирующих расистские настроения отличий и идеи "мы все по сути одинаковые".

Также важно подчёркивание отрицательности расовых чисток (а это уже вполне в духе книжной серии) - а если эльфы резко, до визуальной неприятности, отличны от людей это сделать намного сложнее.

 

[король Ходор]

Бронзовый век - вообще никак.

А чем средневековье берёт? Рыкарскими кодексами?

 

[BlackOrb]

При этом в большинстве случаев любой специалист по Средневековью скажет, что там косяк на косяке и косяком погоняет.
Про феодализм у Мартина я уже писал, например, неоднократно. И могу сказать - что реального Средневековья в ИП чудовищно мало. В лучшем случае современные стереотипы об эпохе, а чаще - современные реалии более-менее вразумительно вписанные в сеттинг.

Да понятно, что для специалистов там будет немеряно косяков. Однако ж в ИП общая картина на зрителя работала. Сумели прописать мир на экране. В ВК (да, кино, стандарты другие и задачи у бэкграунда тоже другие) тоже получилось. Да и в куче псевдо-исторических картин тоже, я полагаю. То есть в этом аспекте у киноделов рука в принципе набита.

Основное здесь то, что сай-фай миры это миры построенные на базе научной картины мира с отдельными дополнениями.

Да та же магия, только в псевдо-научных терминах. В Экспансии все летают на двигателях Эпштейна. Что за двигатель, почему и как он работает? А хз. Там даже в серии, посвященной его созданию, Эпштейн что-то там подкрутил в базовой модели и все, улетел на тяге в далекое далеко. Но это подано так, что вопросов как и почему в процессе просмотра не возникает. Все корабли летают по одним законам.

Объяснять зрителю что такое сверхновая, чёрная дыра или как работает отличная от земной гравитация (хотя вот её не делал на моей памяти никто, крайне редко делают невесомость и это уже повод для фанатов обалдеть от серьёзности авторского подхода к вопросу) - в общем-то не требуется.

Ну так и любителям фентези, которое, как Вы сами писали, как правило происходит на одной планете земного типа, не надо объяснять, что такое солнце, луна и облака. В крайнем случае погуглят. И в чем проблема загуглить ту (тот?) же супонь, если вдруг станет интересно?

Фентези мир это мир реалий современному человеку не знакомых. И речь не только о магии, но и о банальном быте.

М... чем отличается банальный быт у Сапковского от банального быта Мартина или банального быта Перумова?

 

[Lestarh]

А чем средневековье берёт? Рыкарскими кодексами?

Скорее всего "свойскостью". Для европейской культуры - Средневековье неразрывный предшественник, тесно связанный с современностью. А античность и бронзовый век - абстрактны и чужды. С таким же успехом можно про китайцев или японцев снимать.

 

[Арканис]

В данном случае эльфы важны для понимания сюжета

В Ведьмаке оба появления эльфов (что страшная тетка, что вырвиглазный индус с Цири) оба давали брифинг о том, кто они такие и с чем у них проблемы. По сути, они аж две таблички подняли. Так что выглядеть они могли как угодно при всем при этом

Также важно подчёркивание отрицательности расовых чисток (а это уже вполне в духе книжной серии) - а если эльфы резко, до визуальной неприятности, отличны от людей это сделать намного сложнее

Почему? Неприятных нелюдей чистить куда проще и логичнее, чем приятных, за приятных нелюдей зритель и сам попереживает

 

[Багровый Ястреб]

за приятных нелюдей зритель и сам попереживает

Так в этом и состоит цель: показать, как "минорити из бьютифул" страдают ни за что ни про что.

 

[Rama]

Так что это как раз случай, когда поставить не трудно, но нафиг не нужно.

Исключая то, что так можно сказать совершенно о любой отрасли деятельности от поварского искусства, до врачебных медицин. Мне кажется это отдает некоторым неуважением к зрителю и понятно, когда так говорят продавцы от киноиндустрии ведь "и так схавают", но когда это аргумент от зрителя зрителю я этого положительно не понимаю. Никто ни в чем не разбирается поэтому можно не напрягаться, прекрасный слоган для чего угодно.