• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Ведьмак [книги]

  • Автор темы Mr.Silver
  • Дата начала

Vinnypu

Ведмедь
Ну это даже в чем то милый момент, там у них ещё Бонарт на хвосте. Дальше уже не до пошлостей будет :D
О,да) Жду этого чувака с нетерпением,ибо терпеть не могу этих Крыс :ходок: Вот не знаю почему,но раздражает меня эта банда+Цири с ними стала какой-то маньячкой.
 

taelshaany

Гость
О,да) Жду этого чувака с нетерпением,ибо терпеть не могу этих Крыс :ходок: Вот не знаю почему,но раздражает меня эта банда+Цири с ними стала какой-то маньячкой.
Адаптивность юной психики. Приходится подстраиваться под окружающую среду, потому как если помнить, кем был и что потерял, можно сойти с ума.
Я тут некоторые параллели с Арьей вижу.
 

Vinnypu

Ведмедь
Адаптивность юной психики. Приходится подстраиваться под окружающую среду, потому как если помнить, кем был и что потерял, можно сойти с ума.
Я тут некоторые параллели с Арьей вижу.
Про Арью-это в яблочко) Я всё время не могу отогнать от себя её образ,когда про Цири читаю. Настолько похожи,что мне аж не по себе.
 

Титус

Обитатель
О,да) Жду этого чувака с нетерпением,ибо терпеть не могу этих Крыс :ходок: Вот не знаю почему,но раздражает меня эта банда+Цири с ними стала какой-то маньячкой.
Как бы потом скучать по Крысам не начала, там вообще жесть будет:волнуюсь:
Про Арью-это в яблочко) Я всё время не могу отогнать от себя её образ,когда про Цири читаю. Настолько похожи,что мне аж не по себе.
Мне кстати поэтому Арья сразу очень понравилась. У меня Цирилла любимый персонаж в саге :D
 

Лора

Колючий бастард
Я ещё до этого момента не дочитала..но про эту легендарную розочку слышала. Все эти розочки во всяких разных мечтах-такая пошлость и тривиальность :Crazy:
Так в этом смысл.
Ребенок попадает в жернова войны, связывается с кем попало и творит дичь.
 
Последнее редактирование:

Хелльга

Обитатель
Крысы, творя то, что они творили, недолго бы продержались. Чисто жили засчет сюжетной брони пана Сапковского. Потому как творили они дичь и хрень, простите мой нильфгаардский.
 

Арканис

Обитатель
Крысы, творя то, что они творили, недолго бы продержались. Чисто жили засчет сюжетной брони пана Сапковского. Потому как творили они дичь и хрень, простите мой нильфгаардский.
Так они долго и не продержались, собственно :) Это ж обычная банда смутного времени, которая привольно живет, пока у властей есть проблемы поважнее. В каждую войну такие быстро плодятся и быстро погибают, далеко примеры искать не надо
 

Lestarh

Мудрость Форума
чень я боюся, что Нетфликс наваяет мегадраму с надрывом про сильных и гордых женщин и их борьбу с жестоким миром, а бедный Генри там будет фоном бегать и оттенять своей дремучестью супервуменов всяких. :offended: В общем, да здравствует феминизьма :rolleyes:
Ну как бы пан Сапковский на самом деле написал именно это (особенно учитывая, что писал он в дремучие 90-е, когда тема толерантности даже ещё на горизонте особо не возникала, и пределом борьбы за права негров было дело Симпсона).
 

Арканис

Обитатель
Ну как бы пан Сапковский на самом деле написал именно это
Только он писал об этом с сарказмом, и бабский коллектив выставил сборищем озабоченных дурочек (которые почти все потом закончили свои дни печально). А эти нацелены прям так серьезно :)
 

Инари

Гость
Только он писал об этом с сарказмом, и бабский коллектив выставил сборищем озабоченных дурочек (которые почти все потом закончили свои дни печально). А эти нацелены прям так серьезно :)
А Геральт, в свою очередь, их регулярно подьестебывал и никакого благоговения перед грозными тетьками не испытывал :)
 

Lestarh

Мудрость Форума
Только он писал об этом с сарказмом, и бабский коллектив выставил сборищем озабоченных дурочек (которые почти все потом закончили свои дни печально).
А это, на самом деле, сильно зависит от позиции оценивающего.

Собственно о чём повествует данная сага (исключая ранние рассказы, не связанные сюжетно и собранные туда позже).

Маг-исследователь доктор Менгеле Вильгефорц занят выведением "генетической магессы" - девочки с мессианским заданием ни больше, ни меньше, спасением цивилизации.
Параллельно компания сильных и решительных женщин-чародеек решает взвалить политику местных королевств и, заодно, империи Нифльгаарда на свои хрупкие плечи, превратив законных монархов в манипулируемых ими длинноухих и серых непарнокопытных. Что и делает, в общем-то, довольно успешно. Некие палки в колёса им ставит разве уже помянутый маг-исследователь, и то - сугубо в рамках собственной частной задачи.
Тем временем ымператор Эмгыр вовлекается в эту историю с задачей найти и использовать потенциальную мессианскую кандидатку в собственных целях. Ради этого сей самоуверенный мужлан учиняет мировую войну местного разлива. Руководимые тайной ложей масонов черодеек маленькие, но городые северные королевства героически отбиваются. Сами чародейки попутно вкалывают и за Джеймсов Бондов и за залповые реактивные установки одновременно, геройствуя героизм и интригуя интриги.
Оставшаяся в ходе этого бардака без живительного надзора мессианская девочка случайно превращается в мини-терминатора, выкашивающего вокруг профессиональных воинов-мужиков взводами и ротами, перемещаясь во времени и пространстве силой мысли и наследственного магического таланта. Попутно меняя историю даже не цивилизации а пары соседних миров мультиверсума.

Ах да, совсем забыл главного героя. Наш пострел постоянно куда-то не поспевает. Сначала он чисто по дурости впутывается в историю уже помянутой девочки, совершенно случайно (тм) взяв за нё ответственность перед родителями и обязавшись воспитывать. Кою задачу эпично сливает - девочку пытаются воспитывать коллеги-ведьмаки, что чуть не заканчивается если не летально - то травматично. Спасает всё очередная сильная женщина, наставляющая мужланов-ведьмаков уму-разуму в части воспитания.
Главный герой мотается хрен знает где, периодически пересекаясь с потенциально воспитуемой, но постоянно попадая в различные приключения на свою пятую точку. Вытаскивать из которых его приходится опять же различным сильным и не очень женщинам. Воспитанница предоставлена сама себе, попадает в скверную компанию, учится плохому, потом в итоге попадает в ещё более скверную компанию, где учится ещё худшему. Геральт по этому поводу глубоко страдает, очень переживает и не забывает приключаться чёрти где. В итоге он собирает героическую кампанию из одного дворфа (расовое меньшинство), одного вампира (в общем-то же), одного дезертира (тут сами решайте), одной сильной женщины и одной юной раздолбайки. Этой компанией он идёт спасать воспитуемую (которую уже пару лет видел только во сне) от мага-исследователя, который таки смог преодолеть устроенный бардак и наложить на неё свои загребущие лапки.
По дороге он заворачивает в маленькое королевство, управляемое очередной сильной женщиной, где уходит в запой затяжные каникулы из которых его выпинывают только обстоятельства. Под их давлением он таки добирается до замка гнусного мага-исследователя, где вся его команда героически погибает (включая обеих женщин), а Геральт опять огребает от врагов, но с помощью девочки-воспитанницы-магички-терминатора таки превозмогает. После чего воспитанница снова от него смывается, а в замок входят организованные отряды сильных масонских женщин, которые быстренько подчищают историю и отправляют Геральта (который значительную часть этих сильных женщин успел перетрахать, либо они его успели) лечиться и восстанавливаться после пережитого.

Тем временем вошедший во вкус ымператор продолжает мировую войну и методично затаптывает героические, маленькие, но гордые северные королевства. Полностью затоптать ему не дают идиоты-генералы, продувающие решительное сражение (кстати - все гетеросексуальные мужики).
Мессианская девочка тем временем летает по мирам мультиверсума и периодически показывает различным мужикам кто такая мать кузьмы.

На почве победы радостные победители устраивают расовые погромы (ибо расовые меньшинства, в приличной степени впали в коллаборационизм и партизанщину, впрочем не то, чтобы необоснованно - до начала мировой войны местного разлива люди их периодически меньшинствовали довольно болезненно). Главный герой пытается защитить невинных евреев дворфов от озверевшей толпы, но закономерно фейлит (не первый раз за сагу) получив таки свои вилы в бок. Но тут вмешиваются очередные сильные женщины - магичка-полюбовница с подругой разгоняют толпу. С неба спускается девица-воспитанница и забирает жертв в лучший мир. Финал, все рыдают.

В фоновом порядке показывается мрачное будущее, где победили силы зла и мордора в лице Нифльгаарда, а героические защитницы мира - масонки-чародейки стали жертвой распоясавшейся мужланской инквизиции. Что, подразумевается, и привело гордых, но маленьких северных королей к порабощению южными деспотами.
 

Багровый Ястреб

Гость
После чего воспитанница снова от него смывается, а в замок входят организованные отряды сильных масонских женщин, которые быстренько подчищают историю и отправляют Геральта (который значительную часть этих сильных женщин успел перетрахать, либо они его успели) лечиться и восстанавливаться после пережитого. "Спасли" же они Геральта только в своей пропаганде (которую, пропаганду, то бишь - в седьмой книге - разоблачает анонимная "Чёрная книга Арды(зачёркнуто) из Эббинга.
Вообще-то в замок Стигга (где и была база Вильгефорца) входят имперские войска под командованием лично Эмгыра. Чародейки же уничтожили замок Рыс-Рун на другом конце известного мира - по заведомо ложной наводке Геральта.
но с помощью девочки-воспитанницы-магички-терминатора таки превозмогает.
Цири к бою с Вильгефорцем не успела. Так что Геральт Вильгефорца превозмогал вместе с Йеннифер.
выкашивающего вокруг профессиональных воинов-мужиков взводами и ротами,
Не было такого.
Руководимые тайной ложей масонов черодеек маленькие, но городые северные королевства героически отбиваются.
На момент начала второй войны с Нильфгаардом магические организации (Совет и Капитул) не являются чисто женскими лавочками. Туда входили: Тиссая де Врие, Вильгефорц, Терранова, Гедымгейт, Францеска Финдабаир (это Капитул), Эйльхарт, Феркарт из Цидариса, Радклифф из Оксенфурта, Кардуин из Лан Эксетера и Йеннифер из Венгерберга (это Совет). А вот после того, как Совет зачистил (в четвёртой книге) Капитул как про-нильфгаардский (заодно и нейтралисты в лице де Врие и Йеннифер были дискредитированы) и началась вторая война с Нильфгаардом была создана Ложа Чародеек, которая открыто в войне не участвовала.
Ради этого сей самоуверенный мужлан учиняет мировую войну местного разлива.
Но только после открытой провокации со стороны Северных Королевств(одним из заводил агрессии оказывается как раз сильная, независимая женщина(тм) Мэва, королева Лирии).
После чего воспитанница снова от него смывается,
Не было такого. Цири - после воссоединения в Стигге и отказа Эмгыра от матримониальных планов на неё - не расставалась с Геральтом до тех пор, пока её (и Йеннифер) не вызвала к себе Ложа. И только после того, как Ложа открыла свои планы сделать из Цири марионеточную королеву Ковира, та помахала Ведьминленду ручкой, отпросившись повидать "приёмного отца".
показывается мрачное будущее
Не показывается. Из флешфорвардов (в виде цитат) следует лишь поглощение Нильфгаардом Севера, о порядках, которые там установлены - ни слова.
масонки-чародейки стали жертвой распоясавшейся мужланской инквизиции.
"Верно, подсудимый Пятаков, хорошо", только с небольшой поправкой: после первых послевоенных гонений чародейки восстановили свою власть (что следует из флешфорвардов) и установили квазирелигиозную диктатуру на Севере, со "святыми мученицами" и т.д. Конец - в виде поглощения Нильфгаардом через полтора-два века - был немного предсказуем.
Тем временем вошедший во вкус ымператор продолжает мировую войну и методично затаптывает героические, маленькие, но гордые северные королевства. Полностью затоптать ему не дают идиоты-генералы, продувающие решительное сражение (кстати - все гетеросексуальные мужики).
1)Поскольку часть нильфгаардских генералов открыто занимается саботажем военных планов императора (заговор Ардаля и де Ветта);
2) Битва при Бренне случилась после боя в Стигге (ЕМНИП).
Приложение:
собрание флешфорвардов последних книг саги о ведьмаке: https://7kingdomsbastards.ru/threads/12061/page-19#post-3142229
 

Lestarh

Мудрость Форума
Вообще-то в замок Стигга (где и была база Вильгефорца) входят имперские войска под командованием лично Эмгыра. Чародейки же уничтожили замок Рыс-Рун на другом конце известного мира - по заведомо ложной наводке Геральта.
Ну "в рамках официальной истории" это всё таки были чародейки (пиар - сильная штука).
Но ок. Суть в том, что в итоге про Ведьмака и его превозмогание никто так и не узнал.

Цири к бою с Вильгефорцем не успела.
Зато успешно отвлекла Бонарта.

Так что Геральт Вильгефорца превозмогал вместе с Йеннифер.
О том и речь - что ему практически всю дорогу помогали многочисленные "сильные и независимые женщины" (тм).
Самостоятельно он только монстров гонял.

А Вы посчитайте сколько народу она набила за одну только "Башню Ласточки".

На момент начала второй войны с Нильфгаардом магические организации (Совет и Капитул) не являются чисто женскими лавочками.
Однако женщины там представлены более чем широко, и играют более чем значительную роль.

Но только после открытой провокации со стороны Северных Королевств(одним из заводил агрессии оказывается как раз сильная, независимая женщина(тм) Мэва, королева Лирии).
Повод не важен. Целью войны, особенно в начале, является поиск Цири. Ну а дальше - слово за слово...

Не было такого. Цири - после воссоединения в Стигге и отказа Эмгыра от матримониальных планов на неё - не расставалась с Геральтом до тех пор, пока её (и Йеннифер) не вызвала к себе Ложа. И только после того, как Ложа открыла свои планы сделать из Цири марионеточную королеву Ковира, та помахала Ведьминленду ручкой, отпросившись повидать "приёмного отца".
Это просто более развёрнутая версия мною сказанного - Ведьмака она довольно быстро оставила.

Из флешфорвардов (в виде цитат) следует лишь поглощение Нильфгаардом Севера, о порядках, которые там установлены - ни слова.
Как минимум национальные традиции и религии Севера в этих флешфорвардах показываются как "искоренённые суеверия местных дикарей". :sneaky:

"Верно, подсудимый Пятаков, хорошо", только с небольшой поправкой: после первых послевоенных гонений чародейки восстановили свою власть (что следует из флешфорвардов) и установили квазирелигиозную диктатуру на Севере, со "святыми мученицами" и т.д.
Так это именно следствие первых гонений. Одни искореняли других, другие вернувшись, стали мстить. В итоге обрадовался третий.

1)Поскольку часть нильфгаардских генералов открыто занимается саботажем военных планов императора (заговор Ардаля и де Ветта);
2) Битва при Бренне случилась после боя в Стигге (ЕМНИП).
Порядок там не слишком существеннен, поскольку военная линия и линия Цири практически не связаны и не пересекаются.


Собственно ключевой вопрос по теме. Два.
Сколько в книге значимых персонажей женского пола и сколько мужского? Сколько из них и какого пола могут считаться "условно положительными" (симпатичны автору и показаны так, что вызвают симпатии читателя), а сколько нет?
 

Багровый Ястреб

Гость
Суть в том, что в итоге про Ведьмака и его превозмогание никто так и не узнал.
Из заинтересованных лиц знали все. А что "широкая публика"? Как всегда, дура.
Зато успешно отвлекла Бонарта.
Но речь-то шла у Вас о конкретном бое с Вильгефорцем.
О том и речь - что ему практически всю дорогу помогали многочисленные "сильные и независимые женщины" (тм).
И мужуки - Кагыр, Регис, даже нильфгаардский префект Фулько, который таки пошёл с ним на сделку.
Однако женщины там представлены более чем широко, и играют более чем значительную роль.
Верно, и в рамках мира этому есть непротиворечивое объяснение.
Ведьмака она довольно быстро оставила.
Не по своей воле.
Как минимум национальные традиции и религии Севера в этих флешфорвардах показываются как "искоренённые суеверия местных дикарей"
Что "суеверия" - да. Что "искоренённые" (т.е. сознательно уничтоженные) - нет. Указывается на то, что это - "дела давно минувших дней", не больше.
Так это именно следствие первых гонений. Одни искореняли других, другие вернувшись, стали мстить. В итоге обрадовался третий.
Через двести лет. Не слишком ли долгий срок?
Два.
Сколько в книге значимых персонажей женского пола и сколько мужского? Сколько из них и какого пола могут считаться "условно положительными" (симпатичны автору и показаны так, что вызвают симпатии читателя), а сколько нет?
Это нужно с карандашом сидеть и выписывать.
 

Lestarh

Мудрость Форума
Но речь-то шла у Вас о конкретном бое с Вильгефорцем.
Так благодаря ей он не стал уже чисто конкретным боем с Вильгефорцем и Бонартом на пару.

И мужуки - Кагыр, Регис, даже нильфгаардский префект Фулько, который таки пошёл с ним на сделку.
Их заметно меньше, и они заметно бледнее.

Верно, и в рамках мира этому есть непротиворечивое объяснение.
Естественно есть.
Речь не о его отсутствии, а о том, что Сапковский довольно неприкрыто симпатизирует в своём тексте нелюдям и женщинам. А "белый гетеросексуальный мужчина" у него чаще всего выступает в виде тупого, жадного, ограниченного и быдловатого мужика, лезущего своим посконным рылом куда не следует и постоянно портящим мировую гармонию (то археологические находки ценные сопрёт и выбросит, то вымирающего дракона пытается неконвенционными средствами извести, то бедных низушков ограбить).

Что "суеверия" - да. Что "искоренённые" (т.е. сознательно уничтоженные) - нет. Указывается на то, что это - "дела давно минувших дней", не больше.
А дней-то минуло не то, чтобы катастрофически много. За какие-то триста лет (фактически даже меньше) национальная и культурная традиции севера были полностью ассимилированы и превращены в интересные только филологам пережитки. Интересно, почему?
 
Последнее редактирование:

Арканис

Обитатель
О том и речь - что ему практически всю дорогу помогали многочисленные "сильные и независимые женщины" (тм).
Которыми он крутил как хотел, вплоть до комичности. И которые все его хотели с первого взгляда. Очень сильно и независимо :) Фрингилье до сих пор икалось бы, если б она сейчас не изобретала крем от внезапной негроидности
 
Сверху Снизу