Творчество Толкина

[Ell]

"....Такова была первая мысль, не дававшая ему покоя. Но была и вторая, куда более страшная. Что это такое, откуда берется? - думал он. Что заставляет несчастных девушек писать подобное? Явно это какое-то Искажение, но штука в том, что Искажением в Арде занимаются только двое, и я-то точно ничего такого не придумывал... В общем, сказал он себе, к Мелькору лучше спиной не поворачиваться"(с) https://ficbook.net/readfic/246115

но бывают на самом деле доставляющие фанфики. Наверное самый упоротый который я читала был не про слэш, а то как вся история сфабрикована.

Спойлер

В Средиземье после Пробуждения эльфов был мраккультизм, шаманизм, кровавые междуусобицы и отдача детей в Ангбанд типа как в ИП Иным но после Великого Похода Финвэ зачистил всем память. После Исхода уже Маглор песнями сфабриковал историю про смерть Феанора, который на самом деле живет в Ангбанде Феанор в Ангбанде нашел отданного туда брата и внушил ему свой хэдканон что тот женат на Индис и обязан признать ее потомство своими детьми и внуками. Еще у них там голод из-за Осады, и ангбандцы пошли на Мерет Адертад потому что туда позвали всех и там настоящий шабаш Не помню чем дело кончилось правда, давно читала

Более того ему даже жены не перепало... Эх Маэглин надо было жениться на смертной во первых это модно, во вторых это вообще не надолго. А со временем можно сколотить целую армию из своих потомков.

Он однолюб а смертных женщин и вовсе наверное никогда не видел.

 

[Ланна]

Он однолюб

Это да, но речь шла не о любви, а о браке считай всего лет на сто

а смертных женщин и вовсе наверное никогда не видел.

Вот в этом его проблема
С другой стороны он у Моргота мог познакомиться со всем многообразием флоры и фауны.

 

[Gotcha]

Еще у них там голод из-за Осады, и ангбандцы пошли на Мерет Адертад потому что туда позвали всех и там настоящий шабаш

Галадриэль проставилась голодающему Готмогу вагоном угля?) он заслужил
Но вообще вопрос любопытный чем орки на Крайнем Севере четыреста лет в изоляции питались, так быстро размножаясь. Моргот должно быть знатный колхозник.

 

[Ланна]

Но вообще вопрос любопытный чем орки на Крайнем Севере четыреста лет в изоляции питались, так быстро размножаясь.

На самом деле это один из самых интересных и не раскрытых вопросов.
Что касается размножения то... это эльфы реально медленно размножаются, как и подражающие им люди.
Как размножаются орки нам неизвестно может он их клонирует, а может орчихи рожают сразу тройню или четверню. Сколько времени надо чтобы орк повзрослел? (может они уже за пять солнечных лет вырастают). Вообщем вопросов много...

Моргот должно быть знатный колхозник.

Морготу не надо быть колхозником Морготу надо двух трех майер Яванны на свою сторону и все у него с продуктами будет хорошо они ему на голых камнях по два три урожая замутят .
Это же самое касается и оружия, пара майер Ауле... В конце концов на стороне Моргота полно поехавших айнур типа Саурона способных на многое.

 

[Ell]

Это да, но речь шла не о любви, а о браке считай всего лет на сто

Смертная жена в бодром состоянии всего лет 20-30(((

Вот в этом его проблема
С другой стороны он у Моргота мог познакомиться со всем многообразием флоры и фауны.

Он и так в черновиках с орочьей кровью (точнее Эол)

Галадриэль проставилась голодающему Готмогу вагоном угля?) он заслужил

За что?

 

[Ланна]

Смертная жена в бодром состоянии всего лет 20-30(((

А вы думаете эльфы не любят в шахматы играть и пирожки с повидлом? опять же вязание... обсуждение, что раньше было лучше. Вот проблему сделали. Так словно от жены одно надо. И люди у Толкина живут достаточно долго, и вроде даже особой дряхлости у них по началу не было.

Он и так в черновиках с орочьей кровью (точнее Эол)

ну вот значит можно завести с начала одну жену потом вторую. Все нормально.

За что?

В смысле за что? по лже версии он Феанора того. А она Феанора ненавидит так, что кушать не может.

 

[Sutarian Captive]

На самом деле это один из самых интересных и не раскрытых вопросов.
Что касается размножения то... это эльфы реально медленно размножаются, как и подражающие им люди.

Орки похищали и насиловали людских женщин, не?

 

[knight errant]

Орки похищали и насиловали людских женщин, не? ...

Только в фантазиях Ольги Чигиринской (Брилёвой) и тому подобных фанфикеров )

 

[Sutarian Captive]

Только в фантазиях Ольги Чигиринской (Брилёвой) и тому подобных фанфикеров )...

Чё? Это кто?

 

[knight errant]

Чё? Это кто?...

Чигиринская, Ольга Александровна — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Ланна]

Орки похищали и насиловали людских женщин, не?

Э но тогда орки были бы смертными и жили как люди мало. и размножались с той же скоростью что и люди+ время детства у них тянулось бы о-о-очень долго. кроме того их надо вскармливать(и рацион должен быть соответствующий) и возиться и довольно серьезно вкладываться в то чтоб их хотя бы ходить научить и минимально выполнять команды. Люди не практичны. К тому же люди болеют, они хрупкие и смертные.
Орки появились за долго до людей... скорее всего из эльфов... но тогда это бессмертные тварюшки мешать в родословную человеческую кровь? зачем? Чтоб сделать смертными? гораздо практичнее мешать кровь с темными айнур.

 

[Sutarian Captive]

Э но тогда орки были бы смертными и жили как люди мало. и размножались с той же скорос...

А как же полутроли?

 

[Ланна]

А как же полутроли?...

Э думаете людские гены? полутроли это что? просто я с этим термином не знакома.

 

[Havelock]

Орки появились за долго до людей... скорее всего из эльфов... но тогда это бессмертные тварюшки мешать в родословную человеческую кровь? зачем? Чтоб сделать смертными?

Однозначной версии о происхождении орков сам Толкин не дал. Он в разное время придерживался разных версий. Кристофер, в результате
"выбрал версию «орков от эльфов» как наиболее стабильную и менее противоречивую"
https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Орки

 

[Ell]

А вы думаете эльфы не любят в шахматы играть и пирожки с повидлом? опять же вязание... обсуждение, что раньше было лучше. Вот проблему сделали. Так словно от жены одно надо. И люди у Толкина живут достаточно долго, и вроде даже особой дряхлости у них по началу не было.

Это нуменорцам продлили, а обычные люди нормальный срок живут, лет 80.

ну вот значит можно завести с начала одну жену потом вторую. Все нормально.

Маэглин не количеством хотел брать, мальчик с амбициями))

В смысле за что? по лже версии он Феанора того. А она Феанора ненавидит так, что кушать не может.

Аа, я думала что где-то затерялось столкновение Гали с балрогами в черновиках Может она наоборот расстроилась что не дождался дядюшка встречи

 

[Нимврод]

Только в фантазиях Ольги Чигиринской (Брилёвой) и тому подобных фанфикеров )...

Вступлюсь за Чигиринскую - выведение человеческо-орочьих гибридов в каноне упомянуто. Но проводилось оно не орками по их собственной инициативе (типа тварюшкам красивую бабу в койку захотелось), а институциализированно и сверху их начальством. Я даже не уверен, что обычным способом, а не чем-то вроде искусственного оплодотворения (в магической версии, конечно). Поскольку вроде бы упомянуто, что просто так полуорки и орколюды не выводились.

 

[Ланна]

Однозначной версии о происхождении орков сам Толкин не дал.
Он в разное время придерживался разных версий. Кристофер, в результате
"выбрал версию «орков от эльфов» как наиболее стабильную и менее противоречивую"

Однозначно из эльфов, в противном случае Мелькор способен создавать жизнь он равен Эру. Вот и все. Крошиться в капусту весь замысел. А еще Эру нагло врет Ауле.

Это нуменорцам продлили, а обычные люди нормальный срок живут, лет 80.

Беор прожил 93 года и умер по собственному желанию не желая дряхлеть. Андрет 94 года и притом умерла возможно из-за того что скопытился ее бессмертный парень(уууу сил нет на Аэгнора паникер жрал бы печень, водил бы бабушку на прогулки. трусло!!!). В любом случае говорилось что они не плохо так живут. 80 лет тоже не хило.

Маэглин не количеством хотел брать, мальчик с амбициями))

Маэглин был в плену у исказителя.

Аа, я думала что где-то затерялось столкновение Гали с балрогами в черновиках

Ой это же Галя. Девочка а девочке экшен не положен по половому признаку.

Может она наоборот расстроилась что не дождался дядюшка встречи

Все расстроились! Бежали понимаете ли бежали за Феанором, чтоб сказать как он их достал! Как он им жизнь испоганил! Ведь буквально пинками загнал на вздыбленные льды. И подгонял подгонял. Но свои "фи" высказать они ему уже не смогут.

 

[Havelock]

Крошиться в капусту весь замысел

Крошится

 

[Gotcha]

Аа, я думала что где-то затерялось столкновение Гали с балрогами в черновиках Может она наоборот расстроилась что не дождался дядюшка встречи

примерно так расстроилась?

И только я, один лишь я рыдал! -
Я так мечтал узреть его повешенным

Но по-честному, ни месть, ни даже справедливость не стоят того, думаю в глубине души даже самые радикальные почувствовали облегчение. Хотя Галадриэль все равно свалила и ничем не правила (как и все эти энтузиасты миграции, лол), а вот Финголфину реально повезло, даже больше, чем Джейху с Мейгором.

 

[Sutarian Captive]

Ой это же Галя. Девочка а девочке экшен не положен по половому признаку.

Вроде бы в мире Толкина нету "Курица не птица, баба не человек".
И опять же, Толкин просто понятия не имел как прописывать женщин. Он английский мужчина, который вырос в обществе мужчин и большую часть времени проводил с друзьями мужчинами. Толкин был хорошим человеком, который поддерживал своих студенток, и уважал женщин. Но он их не понимал, одно дело назвать кого-то великим или мудрым, другое прописать им характер. И единственные нормально прописанные женщина в Сильмариллионе, это Анклиме. И как по мне в адаптации могли бы с эти поработать. Например ввести в сюжет тех чья судьба в книге оставалась неизвестной, например Иримэ. А не создавать новых и пустых персонажей.