Мафия Alt [Обсуждение] Химия и Жизнь-2 — Нейтральная территория

[Leonard]

то есть есть понимание чем провинилась Светлана. Потому что у меня вот лично нету.

Я даже не про конкретную игру и не про конкретный прецедент. Я не знаю, что там случилось у Вереск со Светланой. И, да, если отказываешь, стоило об этом сообщить игроку, а не игнорировать его.
Но ГМ, организуя игру, все же имеет право устанавливать свои правила. Почему "демократия" для игроков должна оборачиваться ограничениями для ГМов? Опять же - не нравится, никто не неволит.

 

[Лютобелка]

Т.е. игроки имеют права вести себя, как хотят, не слишком себя ограничивая, а ГМы - не имеют права этому воспрепятствовать?

Это ломает игры, вредит игре - тогда игрока можно не брать и все это поймут. А если это личные домыслы ГМа ? У нас в свое время были нелады с Марком , но разве я была плохим мафов в Хоббите? У нас были нелады с Улей , но разве я была плохим нейтралом в Космоолухах? Откуда делается вывод, что игрок непременно сломает игру?

И уж какие королевские раздоры у нас были с Бульдозер, но это не помешало ей быть более чем адкватным МА в Мифах.И хочу заметить никто не выносил мне мозг, хотя мое ГМство там именно в отношении Бульдозер не было безупречным.

В самом начале Городецкий ставил под сомнение честность моих решений, как ГМа, может быть мне стоило задаить обиду? Ченчи обвиняла меня в предвзятости с рапределением ролей? И у меня не было гарантий, что ее устроит распределение ролей в ГФ, может стоило отказать?

 

[Tatani4ka]

-Arliss- а про ловца?

 

[Лютобелка]

То есть не против отказа, но против непрозрачности?

Верно. Ну и соответсвенно причины отказа должны быть худо бедно обоснованы реальными опасениями.

 

[Озёрная]

Думаю, что ГМ имеет право на отказ (если бы я была ГМом, то, наверное, тоже бы этим правом пользовалась), но считаю, что этот отказ непременно должен быть доведён до сведения игрока - в паблике ли, в личке, не столь важно.

 

[Leonard]

Это ломает игры, вредит игре - тогда игрока можно не брать и все это поймут. А если это личные домыслы ГМа ?

Мы ничего на этот счет не знаем. Вероятно, разгадка содержится в игровых личках. Но не думаю, что это из разряда "ты мне не нравишься". Наверняка что-то связанное с игровыми причинами.

 

[Major]

Я даже больше скажу. Совсем не обязательно все это объяснять публично, достаточно просто написать игроку в личку.

 

[Bulldozzerr]

Мы ничего на этот счет не знаем.

Зато ярлыки цеплять про вынос мозга первые. Вы так и не объяснились. Уж потрудитесь отвечать за свои слова или не бросаться ними

 

[Leonard]

Зато ярлыки цеплять про вынос мозга первые. Вы так и не объяснились. Уж потрудитесь отвечать за свои слова или не бросаться ними

Бульдозер, то, что я не ставлю вас в игнор, вовсе не означает, что я намерена углубляться в дебри бесплодных дискуссий на -дцати листах.
А то, что они бесплодны, давно показала практика. Извините.

 

[Вереск]

И здесь да, я с Вереск может не согласна в чем-то.

Цитировать ее очень удобно с телефона, попробую в пересказе.

Я эту ас видела так - игрок задаёт вопросы. Обозначает варианты ответов (не обязательный пункт). Показывает гму.
Я смотрю на вопросы и если считаю, что они решабельны - принимаю АС.

Первую партию вопросов я пропустила спокойно. Потом наблюдала как сутки пылают станицы и вся мафличка гуглит сказки Андерсена, перетряхивать ближайшие ивы на три игры назад и все остальное. В этот момент я задумалась, а не слишком ли сложная загадка?

Если я хочу делать киллера - я делаю киллера. Ловец в моем понимании не вполне киллер, он и блокер, и чекер, и черт в ступе. В зависимости от его целей (заблокировать игроку голос, узнав ас или вывести из игры, или обелить своего загадкой) он может вести себя очень по-разному.
И тут встаёт вопрос, имею ли я право заворачивать вопросы ловца, если считаю их нерешаемыми? Или должна принимать любые вопросы вплоть до

Этот текст написан черными буквами?
Да
Да
Да
Да

Где верен 3 ответ, потому что именно на третьем ходу люди начинают читать правила в среднем.

Короче, как я вижу решение этой проблемы в будущем.
1. Прописать в самой ас, что варианты вопросов должны нести/не нести в себе печать логики, должны/не должны быть проверяемы гмом на решабельность (банально игрок не дает ответы, гм пытается решить).
2. Оставить происходящее полностью на откуп игрока.
3. Оставить происходящее полностью на откуп ГМа.
В любом случае, все эти нюансы оговаривать стоит до игры, потому что в игре любое "а вот почему оно так работает, я это видела по другому" вызывает стойкую ассоциацию с изменениями в правилах, которую все так не любят.

Я даже больше скажу. Совсем не обязательно все это объяснять публично, достаточно просто написать игроку в личку.

Смоделируйте ситуацию. К вам в игру приходит записаться тролль. Вы ему отказываете и называете причину.

 

[Major]

Вереск легко. "Я считаю, что вы тролль и не хочу видеть в своей игре."

 

[Bulldozzerr]

не означает, что я намерена углубляться в дебри бесплодных дискуссий на -дцати листах.

Ну я так и знала, в принципе. Оговорить за спиной, и не отвечать за слова. Что ж, человека не изменишь. Но можно изменить о нем мнение. Я вас считала отважнее и благороднее, а оно вот как.

 

[Вереск]

Вереск легко. "Я считаю, что вы тролль и не хочу видеть в своей игре."

Прекрасно. Следующий шаг тролля?

 

[Major]

Прекрасно. Следующий шаг тролля?

Потроллит немного.) Будет троллить много, улетит в бан.

 

[-Arliss-]

Я смотрю на вопросы и если считаю, что они решабельны - принимаю АС.

Да, но извини, видение гээма тоже может отличаться от видения игрока. Может я намеренно выбираю жертву, которая опосредованно знает ответ, чтобы попытаться донести до него, что в данной конкретной игре ловец это я, а сам гээм не в курсе наших отношений, не понимает прикола и вопрос не пропускает. Как пасхалка. Могут же быть разные ситуации. Я пытаюсь понять саму суть роли, мне теперь это очень интересно, когда я с ней столкнулась. Или допустим я специально задаю вопросы кому-то из мафлички, пытаясь выйти на связь, чтобы заключить союз. Типа азбуки морзе. Суть вопросов может быть совершенно разная. Я тебе приводила в пример вопрос с которым лично меня вынесли в игре год назад. Он тоже не отличалась логикой с моей точки зрения, но это был маньяк, а я вообще не понимала что он от меня хочет. Но это были мои проблемы. Была бы умнее - нашла бы спицу и всадила бы ему в горло.
И я все же буду продолжать не понимать чем эта роль отличается от киллера. Ну да, может быть блок голоса. если кому-то повезет отгадать одну из двух. Так вздохните, что вы еще живы. А если кто-то намеренно шаманит своими возможностями - блочить только и вставлять одну загадку, вставлять сразу две сложные, вставлять сразу две легкие, так это тоже на его усмотрение. Ему дали такой шанс.
Ну я так вижу.

 

[Bulldozzerr]

Потроллит немного.) Будет троллить много, улетит в бан.

При таких условиях записываться пойдет только тролль.
Обычно, если адекватный чел не любит ГМа, он к нему и не ходит без всяких там правил.
Потому вообще логики в этом правиле не вижу вовсе. Оно лишь создает неправильный и неприятный прецидент. Как защита от условных троллей в вакууме оно бесполезно - если тролль желает троллить, ему и запись то особо не нужна.
А вот негатив у обычных игроков закономерно пораждает

 

[Вереск]

Потроллит немного.) Будет троллить много, улетит в бан.

Ок. Предположим тебе достался крепкий тролль и у него есть друзья - троллики поменьше. А в игноре он у тебя прописалася давно и с удовольствием. И от банов заговоренный.

 

[Лютобелка]

Прекрасно. Следующий шаг тролля?

Можно подумать тут очередь из троллей, которые ломятся в игры. Все мы понмаем специфику ваших взаимоотношений с Бульдозер. Но о ком еще речь-то? Потому что, например, и от Иннай я не помню неадекватных игр.

Кто эти страшные люди, от которых надо обороняться всей наличной силой

 

[Lady from Lannisport]

Потроллит немного.) Будет троллить много, улетит в бан.

Хочу сказать совершенно не о Светлане. Именно так и закончилась стоячая попытка сидячей акции протеста, когда закрыли эту тему. Троллинг. Самый натуральный. Если есть вопрос к ГМу и действительно обидно за невзятого в игру друга - это решается в личках или открыто в послеигровом обсуждении. А когда хочется насолить ГМам и как высшая степень удовлетворения - сорвать игру, тогда да: друга используют как символ борьбы за... По-моему это весьма грязно. И очень много говорит о самих протестующих. Хорошо что у ГМов хватило терпения не увидеть и не отреагировать. Со стороны эта "акция" выглядела мерзко.

АПД. Ну не знаю кого могла бы обмануть внезапная страсть к ролепею в обсуждении чужой игры?
Что-то не думаю об этом явлении, как о массовом в разделе мафий

 

[Игоpёк]

а пункт про "отказано" появился не сразу?