• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Гарри Поттер и всё такое

  • Автор темы Анонимус-сан
  • Дата начала

Lizchen

Бургомистр
Поздно говорил! А Гарри вообще не носил крестраж под конец, и?
Носил, в озерцо за мечом Гриффиндора Гарри полез с медальоном на шее.
Крестраж вытащил наружу все неприятные черты и обидки героев, у всех оказалось гадкое нутро, оно и понятно, ребята не святые и не ангелы, но у Рона гаже. И сам Рон очень каялся из-за своего поступка, понимая как мерзко поступил.
Но при этом Рон был единственный из троицы, кто терял этот самый бытовой комфорт, и Гарри, и Гермиона по-любому бы ушли в леса. У них выбора просто не было.
Гермиона могла уехать в Австралию вместе с родителями. Выбора не было только у Гарри.
Я помню точно, что Гермиона выскочила из библиотеки и тут же сказала свою догадку первому попавшемуся человеку, Пенелопе. А что дальше — не помню. может вы и правы.
Это предположение Гарри, как было на самом деле неизвестно. Хотя, скорее всего, так все и было, только идея Гермионы заглянуть за угол не глупая, а более чем здравая и спасшая жизнь обеим девочкам.
Я не знаю, что он там делал, Роулинг уже там ничего конкретного не говорила.
Все-таки долго думать, как химик, и долго думать, как шахматист — там большая разница. Вот Гермиона, думаю, хороший химик. А Рону просто скучно бы стало сидеть сто часов ждать реакции.
Рон мог заниматься не конкретно изобретательством, а, например, маркетингом и промоушеном.
[doublepost=1476976859][/doublepost]
Ну и это, наверно, Роулинг виновата, но ни Гарри с Роном, ни даже Гермиона не читают ничего, кроме учебников!
Гермиона читала книги Локонса :D
И "Историю Хогвартса", и книжку, в которой вычитала про Фламеля, и "Современная история Магии", и "Развитие и упадок Темных искусств", и "Величайшие события волшебного мира в ХХ веке" - все эти книги читала одиннадцатилетняя Гермиона, и это не учебники, в школьную программу не входили.
 

Leroks

Сумеречная зона
Тогда не понимаю, почему мне там вручили палочку длиной 13 дюймов с четвертью.
А, точно! *хлопнула себя по лбу* Там ведь вопросов сравнительно много и они тасуются. У меня первым делом спросили, какую я палочку хочу: короткую или длинную.
 

dreamer

Гость
Длина палочки разве не по росту определяется?
[doublepost=1476986937][/doublepost]
Крестраж вытащил наружу все неприятные черты и обидки героев, у всех оказалось гадкое нутро, оно и понятно, ребята не святые и не ангелы, но у Рона гаже. И сам Рон очень каялся из-за своего поступка, понимая как мерзко поступил.
Но я ведь помню, что Рон взбеленился потому что долго носил крестраж, дольше остальных, потому что они с Гермионой запретили носить Гарри эту фигню. Ну не могла я это придумать.
И нет, крестражи не так работают. Крестраж толкает в слабое место, в неуверенность, в самое больное, и заставляет сомневаться, а не вытаскивает гадкое изнутри. Рон начал нервничать, потому что его родители дома, в опасности, и он не знает что и как с ними, и ему кажется, что у Гарри ничего не получается. + Ревность (рожденная из неуверенности, помните, что крестраж говорил ему? Ты хуже, ты уступаешь, ты никчемный, лучше отойди в сторону).
Гермиона могла уехать в Австралию вместе с родителями. Выбора не было только у Гарри.
Нет, не могла. Ее бы вскоре все равно нашли, если бы Волдеморт победил, а если бы проиграл, она бы потеряла свое местов волшебном мире Англии.
Это предположение Гарри, как было на самом деле неизвестно. Хотя, скорее всего, так все и было, только идея Гермионы заглянуть за угол не глупая, а более чем здравая и спасшая жизнь обеим девочкам.
Это если они слышали что-то. Если просто посмотреть — то глупая. Хотя обернулась счастьем для них, но все же.
Рон мог заниматься не конкретно изобретательством, а, например, маркетингом и промоушеном.
Мог, наверное. Но он к этому интереса ни разу не проявлял.
 

Snow Castle

Гость
wand-light_brown-quite_long-ball_handle.png

Виноградная лоза и сердечные струны дракона, 13д, жесткая.
И какой-то вампус.
 

Ta-nin

Обитатель
Итого:
Факультет:
14600785.jpg

Всегда нравились Слизерин и Хаффлпафф, Равенкло никогда не привлекал, хотя если подумать, то да, по характеру мне как раз туда.
Палочка:
14600890.png

Elm wood with a dragon heartstring core, 12 ½" and hard flexibility
Вяз, 32 см, сердечная жила дракона, жесткая (так вроде переводится :annoyed:)

Патронус:
 

sverchok2

Заслуженный Сверчок
Вот точно, если уж он боялся, что Сириуса расколят и заставят рассказать, то уж Питера назначать Хранителем явно мимо изначально, его чуть прижали бы и он бы тут же все выдал, даже если бы изначально был верен друзьям. Наверно, самая большая ошибка Джеймса.
Насколько я понимаю, Хранитель должен выдать адресок по своей доброй воле, всякие там прижимания, пытки и империусы не помогают. Вроде бы Ро где-то так объясняла, и в Вики тоже так написано.

На самом деле Гермиона просто усидчивая и упрямая. Она не так уж умнее Гарри и Рона, она просто делает уроки
Я с Вами по большей части согласна насчет Рона, но вот насчет Гермионы совсем не согласна. Если бы дело было только в трудолюбии и зубрежке, то весь Хаффлпафф был бы на уровне Гермионы, а это не так. Даже Равенкло не на уровне Гермионы :)! Гермиона мало того что в разы умнее Гарри и Рона (эти два дурика в 7-й книге без нее тыщу раз умерли бы), она еще и очень одарена магически. Любое самое сложное заклинание получается у нее с первого раза, и трудолюбие здесь не при чем. Трудолюбие просто бонус. Вот чего Герми не хватает, так это творческого начала :).

я хочу сказать, что произнести слово, которое слышал 5 лет назад, значение которого не понимаешь так, чтобы оно имело некоторую фонетическую достоверность, это сложно
Ну, не совсем так - в начале 7-й книги Гарри пытался открыть завещанный ему Дамблдором снитч, говоря на парсельтанге, и Рон слышал. Так что не 5 лет назад, а несколько месяцев назад :).

Хороший боевой товарищ Рон :wth: :^) бросил лучшего друга и любимую девушку фактически на войне.
Это не было его намерением, он просто сделал то, что мы, магглы, делаем, когда поссоримся с кем-то - выходим из комнаты, хлопнув дверью :D. Проветрившись и успокоившись, мы возвращаемся и миримся, но, поскольку в данном случае хлопанье дверью было магическим (аппарация), вернуться оказалось не так просто. Рон пожалел о своем поступке в ту же секунду, как аппарировал, но вернуться сразу не смог, потому что попал в плен.

по-моему ему даже запретили ребята это носить под конец, нет?
А Гарри вообще не носил крестраж под конец, и?
Но я ведь помню, что Рон взбеленился потому что долго носил крестраж, дольше остальных, потому что они с Гермионой запретили носить Гарри эту фигню. Ну не могла я это придумать.
Сначала Гарри носил медальон сам, один, но, когда Гермиона заметила, как плохо это на нем сказывается, они все трое стали носить медальон по очереди, равное количество времени. Не было такого, чтобы те двое носили, а Гарри не носил :stop:.
 

dreamer

Гость
Не было такого, чтобы те двое носили, а Гарри не носил :stop:.
Вот тогда, спасибо.
Про Гермиону: я не спорю, что она очень одаренная магически и вообще, но я все равно считаю, что дело там по большей части в трудолюбии и аккуратности. И я не помню, чтобы у нее все получалось с первого раза.
А про творческое начало: она творческая, выше же приводили примеры идей
 

Lizchen

Бургомистр
И нет, крестражи не так работают. Крестраж толкает в слабое место, в неуверенность, в самое больное, и заставляет сомневаться, а не вытаскивает гадкое изнутри. Рон начал нервничать, потому что его родители дома, в опасности, и он не знает что и как с ними, и ему кажется, что у Гарри ничего не получается. + Ревность (рожденная из неуверенности, помните, что крестраж говорил ему? Ты хуже, ты уступаешь, ты никчемный, лучше отойди в сторону).
Вот из-за сомнений и тех мыслей, что подкидывал крестраж, в Роне и проявились те неприятные качества, которые в нормальном состоянии он подавлял и никогда не продемонстрировал бы: ревность, зависть, раздражение на Гарри, гнев, склочность, придирки по пустякам и пр.
Нет, не могла. Ее бы вскоре все равно нашли, если бы Волдеморт победил, а если бы проиграл, она бы потеряла свое местов волшебном мире Англии.
Гермиона влилась бы в магическую общину Австралии или переехала бы в Америку. В любом случае, скрываться в другой стране она могла бы с большим комфортом и безопасностью, чем скитаясь с Гарри Поттером. Еще неизвестно, когда бы про Гермиону вспомнили и вспомнили бы вообще, если бы она сбежала сразу после шестого курса.
Мог, наверное. Но он к этому интереса ни разу не проявлял.
Мне кажется, к деньгам Рон интерес проявлял всегда и в магазине, судя по всему, их можно было заработать больше, чем в аврорате, думаю, это основная причина ухода Рона туда.
 

Морской анемон

Гость
Так что, как бы фанатам Снейпа не хотелось считать его несчастным страдальцем, но его нельзя назвать хорошим и объективным педагогом.
Чего нет, того нет.


Неужели не могли помочь Люпину?
Между прочим, Люпин сам мог не хотеть, чтобы ему помогали - принимать такую помощь вообще-то довольно унизительно, и друзья проявляли деликатность, например, приглашая его пообедать, а не суя деньги. Примерно так же Гарри вел себя с Роном, видя, что бедность Уизли - его больное место.

Вражда между Гарри и Драко должна была бы по законам жанра получить какое-то эпичное и логичное завершение.
Гарри спасает своего главного школьного врага от смерти -ИМХО, достаточно эпично.

Можно ли доверять Питеру Петтигрю и разумно ли делать его Хранителем.
Джеймс и Лили - люди взрослые, и сами могли это решать, и доверяли Питеру. Да, это была ошибка, люди их совершают.

Что там с Люпином, не сдох ли он с голоду
Опять-таки - Люпин человек взрослый, с чего бы Дамблдору, у которого и без того полно обязанностей (школа, Визенгамот, Международная конфедерация магов, научные статьи) этим заниматься. Он помог ему получить образование, это уже немало.

Люпин, в компании Мародеров, издевался над Снейпом в школьные годы, совершил, пусть даже невольную, попытку убийства
Люпин сам не участвовал в травле Снейпа, и даже своей подростковой пассивности (вполне естественной, потому что мародеры были его единственными друзьями, более того - друзьями, которые не отвергли его потому, что он оборотень) он впоследствии стыдился и никак себя не оправдывал. Попытки убийства, даже невольной, не было, потому что Джеймс успел перехватить Снейпа при входе в хижину, а Люпин в тот момент не был собой.

Если Люпин преподавал в школе, то родители всех учеников об этом знали
Не знали, в конце года Снейп "проговорился".

Дамблдор не знал, что хранителем выбрали Питера.
Верно. Это ясно из разговора со Снейпом на холме.

В том и проблема Снейпа: он не может отделить свое личное отношение к ученикам от работы. А надо бы, взрослый уже человек.
Увы и ах.

ными словами, вся его деятельность в школе - это скорее прихоть Дамблдора
И Снейп, как мы помним, добровольно дал обещание все прихоти Дамблдора исполнять.


Дамблдор знал, что оставил Гарри у не самых приятных людей. Снейп был его доверенным лицом, в некоторых вопросах вполне себе мог считаться и правой рукой. А главное, он ведь и сам, хоть и недолго, но был знаком с Петуньей и прекрасно знал, как она относится и к Лили, и к магии.
ИМХО, Снейп до знакомства с Гарри и очень долго после воспринимал его не как отдельную личность со своим набором достоинств и недостатков, а как набор генов и наследственных признаков - ненавистного Джеймса с одной стороны, и любимой Лили с другой. Признаки личного отношения к Гарри начинают появляться только в пятом томе.

Короче, Снейпу нужен был психотерапевт;)
Интересно, есть ли про это фанфики? :)

от чего же тогда большинство магов не может использовать даже простейшие защитные чары и готовы покупать амулеты у братьев Уизли?
Потому что способности у всех разные, ну и просто человеческую психологию никто не отменял.

С боггартом идея была отвратительная.
Но это была не идея Люпина. Невилл сам признался всвоем страхе. Кроме того, боггарту невозможно что-то навязать. Он покажет именно то, чего ты боишься, а не то, что тебе кто-то внушил.
 

Fancy Soul

Гость
Кроме того, боггарту невозможно что-то навязать. Он покажет именно то, чего ты боишься, а не то, что тебе кто-то внушил.
Я где-то писала, что Люпин внушил Невиллу бояться Снейпа? Оо
Поинт был в том, что урок пришлось прервать, потому что боггарт внезапно превратился в дементора, опасное существо, которое пришлось бы прогонять не шуточками, а патронусом. Боггарты превращаются в то, чего больше всего боится человек. И то, что только страх одного Гарри приобрел такие формы и что главный страх Невилла - Снейп - довольно нереалистично. Не только Гарри насмотрелся ужасов и потерял родителей, у Невилла в семье тоже произошла трагедия, может, даже и пострашнее. Опять же вспомните, как Молли рыдала, когда боггарт то и дело превращался в трупы ее детей. Допустим, один ученик видит перед собой мертвых родителей, потому что больше всего он боится потерять их. Ну, могло бы ведь такое случиться, правда? И что тогда? Как это можно сделать забавным? И как себя будет чувствовать после подобного зрелища ребенок? В общем, урок и так потерпел фиаско, а если вдуматься в суть вещей, то идея демонстрация страхов перед публикой, да еще в такой форме - очень неэтичная.
 
Последнее редактирование:

sverchok2

Заслуженный Сверчок
А про творческое начало: она творческая, выше же приводили примеры идей
Нет, я имела в виду в магическом плане: с такими способностями и познаниями она могла бы изобретать заклинания и т.д., но у нее для этого слишком упорядоченная натура, не хватает творческого мышления. Помните, как в 6-й книге Гарри ей пытался подсказать, как лучше сварить зелье, а она знай твердит "а в учебнике не так" :D. Творческие личности это мародеры или близнецы Уизли, но не Гермиона, ИМХО.

Касательно боггарта, какую бы форму он принял, если человек боится высоты?
Может, форму пропасти под ногами :unsure:?
 

Daena

Обитатель
В одном фике, помнится, читала, как боггарт превратился в чудовище из фильма ужасов.
От бы на это я посмотрела, как Люпин, к примеру, с Хищником или Чужим сражается.
Детишки с тяжелыми штанами из кабинета выходили бы.
 

Vincent

Гость
Я вот не вижу столько "добродетели" в Гермионе, сколько вы видите. Обычная зубрила, да, за справедливость, да, добрая (но только с точки зрения морали, с точки зрения эмпатии — я бы не сказала, что она прямо Мать Тереза).
Видимо, как вы выступили в защиту Рона, мне предстоит стать адвокатом Гермионы :)
Но почему-то из нее фаны сделали супервуман какую-то, которая очень умная, очень смелая, очень вообще все.
Точнее, не фаны, а фильмы, где все важные реплики Рона были отданы Гермионе (вот серьезно, можете конец книг открыть и сравнить с концом фильмов, и увидите), а самого Рона превратили в персонажа, над которым можно только поржать.
Не знаю, в большинстве здесь нахожусь или в меньшинстве, но фильмы я воспринимать всерьез решительно не в состоянии. Прекрасная работа оператора, композитора, дизайнеров и местами актеров начисто убита чудовищными сценариями, которые опошляют и переворачивают с ног на голову идеи романа. И да, Рон там определенно сведен до функции забавного приятеля главного героя.
На самом деле Гермиона просто усидчивая и упрямая. Она не так уж умнее Гарри и Рона, она просто делает уроки (это ведь здорово, что она не как современный Шерлок Холмс, за которым никто поспеть не может, потому что он Гений).
На лавры гения, она, вроде бы, не претендует, но вот успехов, достигнутых за счет выдающегося ума, за ней числится немало. Выше уже приводили академические достижения, но я хотел бы отметить несколько иное.
Гермиона, как правило, является автором наиболее здравых мыслей компании. Она улавливает мотивацию Сириуса, "живущего" через Гарри, в деталях расписывает чувства Чжоу Чанг после рождественского занятия ОД, не спешит сваливать все мировое зло на Спейпа только потому, что он ведет себя по-скотски с их троицей. Учебники, академические познания и упорство здесь не при чем - речь исключительно о способности делать выводы на основании чисто житейских наблюдений.
Что касается их отношений и жестокости Рона, простите, но в область физики перешла только Гермиона, расцарапавшая Рону щеки этими птицами (и это при том, что Рон ей ничего не обещал, т.е. вообще не в курсе был, что у них там отношения какие-то, и ему просто надоело переживать).
Несомненно. И Гермиона при этом прекрасно понимала, что делает - она хотела причинить Рону боль, что осознанно и осуществила. Рон же в большинстве случаев даже не понимал, что делает что-то не так. Просто не видел в этом ничего особенного.
Откуда вот это-то вы знаете? Вы же не читали.
Не читал. Скорее исходил из того, что Рон был бы одним из последних в списке персонажей, главу которого я хотел бы прочесть. Главным образом потому, что склонен разделять оценку той же Гермионы о - как там было сказано? - эмоциональном диапазоне как у чайной ложки. Не вижу я в Рональде воли, внутреннего конфликта и рефлексии :(
Хорошие боевые товарищи Гарри и Гермиона, увидев, что крестраж очень плохо влияет на Рона, не попытались снять это с него, не попытались помочь, а впали в истерику вместе с Роном. На Гарри, между прочим, это фигня тоже огого как действовала, по-моему ему даже запретили ребята это носить под конец, нет?
В той сцене особо подчеркивалось, что крестраж подтолкнул Рона вывалить все то, что копилось в нем неделями. То есть высказался он хоть и резко, но от души. Так что списать все на тлетворное влияние Кольца медальона, к сожалению, не получится.
Про Гермиону: я не спорю, что она очень одаренная магически и вообще, но я все равно считаю, что дело там по большей части в трудолюбии и аккуратности. И я не помню, чтобы у нее все получалось с первого раза.
Не всё и не с первого :) Нормально летать на метлах она, вроде бы, так и не научилась.

Когда Гермиона сталкивается с неудачей, она обращается к рациональному началу и старается понять проблему. Обычно без библиотеки здесь не обходится, но, что поделать, у каждого свои методы собираться с мыслями.

Отсюда же ее склонность планировать все заранее и большой риск растеряться, если что-то пойдет не так - она не действует на рефлексах, как Гарри, а пытается учесть все факторы и принять решение, что в условиях драки, скажем прямо, не особенно разумно. Зато в этом проявляется ее склонность анализировать и подмечать детали. И люк, на котором стоит Пушок, и растворенная во вступительной речи Амбридж угроза, и даже направление взгляда Чжоу на первой встрече ОД. Так что тут проявляется не только Пуффендуйское упорство, но и пресловутый intelligence, подразумевающий кроме способности принимать правильные решения еще и склонность к оценке обстановки и быстрой обработки информации.

P.S. Но вот что несколько напрягало - так это разница в русском и английском произношении. Привыкнув к отчетливой "Гермионе", непросто перейти на оригинальную "Хемани" :annoyed:
 

knacker_sai

Авторитетное лицо
И Снейп, как мы помним, добровольно дал обещание все прихоти Дамблдора исполнять.
Агась. Но вряд ли он при этом дал обещание быть милым, как котенок. :rolleyes: Да и сам Дамблдор как-то не торопится наставлять Снейпа на путь истинный. Уж не знаю, почему. То ли он чувствует себя виноватым, что в школе за ребенком не доглядел (Слизиринец же, зачем вообще что-то решать по поводу травли. И так сойдет. :envy:), то ли хочет хорошую-годную историю о скотском учителе для Володи, но тот факт, что он спускает Снейпу абсолютно все - неоспорим.
Но, сказать честно, я не совсем понимаю, что там в голове у Дамблдора. По мне он еще тот...Патронус Аберфорта. :wth: :^)
 

Морской анемон

Гость
Постойте, но ведь боггарт ни в кого не превращается. Он только изображает, визуализирует то, что у нас в голове.
Боггарт-дементор не может высосать душу, боггарт-Снейп - не человек и т. Д.
 

Daena

Обитатель
Постойте, но ведь боггарт ни в кого не превращается. Он только изображает, визуализирует то, что у нас в голове.
Боггарт-дементор не может высосать душу, боггарт-Снейп - не человек и т. Д.
Зато напугать до опупения может.
Хотя боггарт Гермионы - это такой фейспалм :facepalm: Там то ли ей двойку ставят, то ли значок старосты отбирают, то ли просто козу показывают...
Какие уж тут Чужие...
 

Snow Castle

Гость
Между прочим, Люпин сам мог не хотеть, чтобы ему помогали - принимать такую помощь вообще-то довольно унизительно, и друзья проявляли деликатность, например, приглашая его пообедать, а не суя деньги. Примерно так же Гарри вел себя с Роном, видя, что бедность Уизли - его больное место.
Брать деньги и проедать их, а потом брать снова - да, унизительно. Взять взаймы деньги у предложившего друга, создать свое дело и отдать долг - что тут унизительного? Если твой друг - твой начальник на работе, надо бросить работу или раздружиться?
Гарри и Рон - немного другая история, они оба дети.
Люпин сам не участвовал в травле Снейпа, и даже своей подростковой пассивности (вполне естественной, потому что мародеры были его единственными друзьями, более того - друзьями, которые не отвергли его потому, что он оборотень) он впоследствии стыдился и никак себя не оправдывал. Попытки убийства, даже невольной, не было, потому что Джеймс успел перехватить Снейпа при входе в хижину, а Люпин в тот момент не был собой.
Нам показан 1 эпизод, где Люпин не участвовал. Можем ли мы быть уверены, что он не участвовал в других эпизодах? О том, что Джеймс перехватил Снейпа именно при входе в хижину (извините, я правда не помню) было написано? Почему же тогда говорят, что Джеймс спас Снейпу жизнь? Если угрозы никакой еще и не было?
Ну а "стыдился" - это мне напоминает "стыдливого воришку Альхена". То есть ему стыдно, но извиниться западло. А принимать зелье, более того - Снейп ему НОСИЛ это зелье, - не стыдно.
Не знали, в конце года Снейп "проговорился".
Простите, фраза получилась неуклюжей. Я хотела сказать, что родители это или знали и молчали - или не знали. Если родные практически всех детей-волшебников (а это значительная часть населения) не знали, что Люпин оборотень - почему Люпин не мог работать после школы? И, кстати, почему он не мог работать в маггловском мире?
 

Огненный Ёж

Горячий Йожик
не знали, что Люпин оборотень - почему Люпин не мог работать после школы?
А разве Амбридж в то время не ввела санкции против оборотней? Дамблдор-то Люпина взял по старому знакомству, а вот остальные. В документах же это наверняка отмечено.
И, кстати, почему он не мог работать в маггловском мире?
Видимо та же проблема с отсутствием знаний о не-магической работе.
 

Snow Castle

Гость
А разве Амбридж в то время не ввела санкции против оборотней? Дамблдор-то Люпина взял по старому знакомству, а вот остальные. В документах же это наверняка отмечено.
Не знаю про санкции, и про документы :sorry:. Но бред же полный - в школу брать официально зарегистрированного оборотня! В Министерстве должны были знать, если в документах отмечено! И всех Дамблдор "убедил" :wth: :^)?
Видимо та же проблема с отсутствием знаний о не-магической работе.
Несколько месяцев, даже год - это незнание, а 10 лет - имхо, уже нежелание.
В общем, Роулинг, как всегда, понапишет - а мы потом голову ломай, чтобы обосновать :D!
 
Сверху Снизу