Творчество Толкина

[Нимврод]

безусловно большая часть участников-эдайн - те, кто успел отступить в Гавани и южнее. В Хитлуме никого боеспособного уже во времена Морвен и Турина не было. Там была перспектива только рабство, так что воевало новое поколение, выросшее уже в селениях беженцев.

Какие-то повстанцы там всё же должны были быть, см. Асгона и Ко. Плюс там в горах эльфы прятались. Ах да:

Кабинет профессора. Падение Нумэнора.

www.kulichki.com

Это место было удалено при переписывании, и в КII § 18 появляется упоминание о людях Хитлума, которые "раскаясь в своей дурной рабской службе, вершили доблестные деяния, и с ними - многие из людей, недавно пришедших с востока", но упоминания о Друзьях Эльфов отсутствуют.
Как минимум эдайн Хитлума при приближении армии Валар должны были восстать. Более того, могли восстать и некоторые истерлинги, жившие в Хитлуме. Конечно, это ранняя версия, но интересные намёки содержатся и в поздних версиях:

Кабинет профессора. Скитания Хурина

www.kulichki.com

Ни один из тех, кто знал его [в] юности, не мог не узнать Хурина, хотя мрачен стал его вид, а волосы и борода стали длинными и седыми. Но в его глазах был мрачный свет. Он шел прямо, и опирался на длинный черный посох, но был опоясан мечом. Великое удивление и великий страх прошли по земле Хитлума, когда там услышали, что вождь Хурин вернулся. Люди Востока были напуганы, опасаясь что их Властелин снова покажет свою вероломность, вернув земли Людям Запада, а они, в свою очередь, будут порабощены <...> Хурин привел их в чертоги Лоргана, что провозгласил себя Владыкой Хитлума. Лорган, услышав об их приходе, испугался и созвал других вождей и их людей в свой дом для защиты.
То есть истерлинги: 1) не верят Морготу и не любят его, 2) допускают возможность сопротивления человеку, которого они считают его слугой. И так ведёт себя их руководство, которое с Морготом сотрудничает. Рядовые истерлинги могли к Морготу относиться ещё хуже.
Наличие у некоторых нуменорцев предков-истерлингов Толкин тоже допускал, об этом есть в "Природе Средиземья":
"Among them were no doubt a few of the wild men and renegades of old days, and possibly (though this cannot be asserted) actual conscious servants of the Enemy".
Впрочем, основную роль в войне действительно должны были сыграть люди, уже вставшие под знамена Эонвэ.

я имею в виду вот что: чтобы участвовать в войне как организованному отряду, представляющему народ, нужны свои вожди.

Да, бесспорно.
С другой стороны, тут есть хронологическая проблема. Если не ошибаюсь, на начало боевых действий Элронду и Элросу было лет тринадцать. С другой стороны, люди Первой Эпохи взрослели рано - ЕМНИП, Хурин и Хуор начали геройствовать уже в таком возрасте. А длилась война сорок два года, так что время повзрослеть и показать себя на войне у них точно было, а до этого мог и кто-то иной рулить.

Бретил если и не был захвачен, то сам развалился. Последние потомки дома Халет добивают друг друга при возвращении Хурина и там в целом мрак.

Бесспорно, но бретильцы могли примкнуть к армии Эонвэ.

 

[Нимврод]

Но вообще на юге Белерианда к концу Войны Камней людей должно было находиться много, и именно там развивалась человеческая культура (см. пример с Дирхавалем). Я вообще видел мнение, что будущая нуменорская культура, испытавшая мощнейшее эльфийское влияние - это результат именно совместного проживания эльфов из разгромленных эльфийских королевств и эдайн.

 

[Нимврод]

Трагическая фигура, был всеми не понят, предан и убит ближайшим сподвижником.

Важнейшее из правил Тёмного Властелина - никогда не издеваться над прислугой .

 

[король Ходор]

Важнейшее из правил Тёмного Властелина - никогда не издеваться над прислугой

Мелькор: да не издевался я над Сауроном, разве что чуть-чуть.

 

[Нимврод]

Мелькор: да не издевался я над Сауроном, разве что чуть-чуть.

Ну, Лютиэн считала, что в случае возвращения Саурона к Морготу его ждёт незавидная участь:
Тут ты умрешь, и бродячий дух твой
К хозяину в страхе вернется домой,
Чтоб насмешку и ярость его выносить;
Велит он в глубинах земли тебе жить,
В стонах земли, средь пещер и средь нор
Дух твой нагой бесконечно с тех пор
Будет стенать, завывая в ночи -
Если сейчас не отдашь мне ключи
От твердыни своей, и не скажешь ты мне
Заклятье, что камни скрепляет в стене,
Слова, что к открытью твердыни ведут.
Саурон счел суждение Лютиэн достаточно убедительным.

 

[Огненный Ястреб]

Важнейшее из правил Тёмного Властелина - никогда не издеваться над прислугой .

Да, вместо регулярных издевательств нужны окончательные "показательные процессы".
"А ведь помру я, Лаврентий - и [задница] тебе"(с) "Сталин и дураки".

 

[Нимврод]

Да, вместо регулярных издевательств нужны окончательные "показательные процессы".

Это в ангбандских условиях не вариант. На умайар слишком много держится.

 

[Нимврод]

Хотя те же гондорцы смешиваясь с обычными людьми постепенно утратили свою долгую жизнь, даже Дол-Амротцы стали жить все меньше и меньше к концу ТЭ.

Строго говоря, не совсем ясно, является ли сокращение продолжительности жизни дунэдайн следствием смешения с "меньшими людьми" - или же следствием утраты Нуменора, который был изготовлен Валар как своего рода идеальная биосфера для нуменорцев:
This mingling did not at first hasten the waning of the Dúnedain, as had been feared; but the waning still proceeded, little by little, as it had before. For no doubt it was due above all to Middle-earth itself, and to the slow withdrawing of the gifts of the Númenoreans after the downfall of the Land of the Star.
Вклад "расового смешения" тут второстепенный, если он вообще имеется. Скорее это часть "угасания мира" ( = нарастания энтропийных процессов, запущенных Мелькором), с которым пытались бороться Келебримбор и Гвайт-Мирдайн вместе с Аннатаром.

 

[король Ходор]

На умайар слишком много держится.

Разгонит Моргот всех умайар и все орки тоже убегут?

 

[Нимврод]

Разгонит Моргот всех умайар и все орки тоже убегут?

Не убегут. Армией будет некому командовать.

 

[король Ходор]

Армией будет некому командовать.

Моргот в гневе выскакивает: а ну слушайте мою команду. *орки в панике перетоптали друг друга* Где моя армия?

 

[Нимврод]

Моргот в гневе выскакивает: а ну слушайте мою команду. *орки в панике перетоптали друг друга* Где моя армия?

Не, Моргот, конечно, орками и в ручном режиме рулить может, но это ж небось дико муторно.

 

[король Ходор]

Не, Моргот, конечно, орками и в ручном режиме рулить может, но это ж небось дико муторно.

Можно изобрести улучшенных троллей - с мозгами. Пускай командуют.

 

[Нимврод]

Можно изобрести улучшенных троллей - с мозгами. Пускай командуют.

Тролли же гораздо тупее орков...

 

[король Ходор]

Тролли же гораздо тупее орков...

А улучшить их никак? Мелькорианские технологии не всё могут? Бида-пичаль.

 

[Нимврод]

А улучшить их никак?

Этим уже Саурон в более позднее время занимался. Моргот, кмк, был не очень заинтересован в том, чтобы кого-то улучшать.

 

[король Ходор]

Моргот, кмк, был не очень заинтересован в том, чтобы кого-то улучшать.

Вот почему он проиграл - он консерватор. А Саурон потом проиграл потому, что инноватор. Они не нашли золотую середину.

 

[Нимврод]

Вот почему он проиграл - он консерватор. А Саурон потом проиграл потому, что инноватор. Они не нашли золотую середину.

Саурон проиграл вовсе не потому, что инноватор (это как раз в плюс), а потому, что не хотел признавать самостоятельность других существ. Если бы он не кинул Келебримбора - рулил бы Средиземьем, превращённым в цветущий сад, через мягкую силу.

 

[король Ходор]

а потому, что не хотел признавать самостоятельность других существ.

вписывается в инноваторство так-то. старые королевства устарели, не признаю их!

 

[Нимврод]

Дом Крота вышел из чата, как и Эол... Хотя они не буквально всю жизнь, конечно. Да и Нарготронд выстроен внутри пещер.

Объективности ради:
1) Дом Крота, как Вы сами заметили, не всю жизнь торчал внутри гор.
2) Эол большую часть жизни жил в Нан Дунгортэб, к гномам он исключительно в гости и для получения знаний ездил.
3) Нарготронд и Менегрот - это действительно аргумент, но тамошние эльфы и на поверхности время проводили.