Творчество Толкина

[Нимврод]

бедный Тук, его надули. он-то думал, эльфийка, а это чёрт какой-то.)))

Почему же чёрт? Ангел!

 

[король Ходор]

Почему же чёрт? Ангел!

Ангелы на небесах сидят, а не Туков соблазняют!)

 

[Нимврод]

Ангелы на небесах сидят, а не Туков соблазняют!)

А вы историю Мелиан вспомните.

 

[король Ходор]

А вы историю Мелиан вспомните.

Ну, иногда ангелы падают с небес.

 

[Нимврод]

Ну, иногда ангелы падают с небес.

Ну, можно историю той же Мелюзины вспомнить.

 

[король Ходор]

Ну, можно историю той же Мелюзины вспомнить

Мелиан... Мелюзина... Надо было лучше маскировать имя.

 

[Нимврод]

Заметил у Толкина определённое противопоставление гномов Ногрода и Белегоста.
1) Гномы Белегоста сражались в Нирнаэт Арноэдиад и проявили в ней себя с наилучшей стороны. Участие гномов Ногрода, если я не ошибаюсь, не упомянуто, хотя упомянуто, что они делали для армий Союза Маэдроса оружие (за вознаграждение?).
2) Гномы Ногрода пытаются присвоить Наугламир, а затем нападают на Дориат. Гномы Белегоста по версии опубликованного "Сильмариллиона" отказываются участвовать в нападении, что выглядит логичным в свете их положительности в поздних текстах (см. пункт 1).
3) Гномы Ногрода описываются как лучшие оружейники среди своего народа: "среди же гномов никто не мог соперничать с мастерами Ногрода" ("Сильмариллион"). С другой стороны, сделанное ими (или их учеником Эолом) оружие - скажем, кинжал Ангрист и меч Англахель - нередко оборачивается против его владельцев. И в целом у Толкина персонажи, отличившиеся по части изготовления оружия, нередко являются отрицательными (Мелькор, Саурон, Эол) или, по крайней мере, неоднозначными (Феанор) личностями.

 

[Iceling]

Сейчас читаю перевод "Беовульфа" с комментариями, так вот в комментарии к тому моменту, когда Беовульф и его соратники прежде, чем войти в чертог, должны оставить щиты и копья, у Проффесора такое очаровательное и уже устаревшее сравнение:
To walk in with spear and shield was like walking in nowadays with your hat on. ("Войти с копьём и щитом было как в наше время войти в шляпе").
Добрые старые дни времён Толкина, когда люди, заходя в помещение, оставляли щиты и копья снаружи снимали шляпы.

 

[Moricar]

Мысли филолуха.

Как известно, "рос" в синдарине (и, видимо, нандорине?) может означать как "дождь/брызги", как в имени Эльрос, так и "рыжий/медный цвет волос", как в имени "Маэдрос".

Внимание, вопрос: не был ли печально известный Саэрос рыжим?

 

[Нимврод]

Внимание, вопрос: не был ли печально известный Саэрос рыжим?

Технически в этом нет ничего невозможного - если рыжие есть среди нолдор, то почему их не может быть среди тэлери / синдар / нандор?

Как известно, "рос" в синдарине (и, видимо, нандорине?) может означать как "дождь/брызги", как в имени Эльрос, так и "рыжий/медный цвет волос", как в имени "Маэдрос".

А что тогда означает "саэ"?

 

[Moricar]

А что тогда означает "саэ"?

"Bitter" ("горький"/"ожесточенный").

 

[Нимврод]

"Bitter" ("горький"/"ожесточенный").

Спасибо!

 

[Gotcha]

"Bitter" ("горький"/"ожесточенный").

Горький-дождь звучит круче, чем горький-рыжий

 

[Gotcha]

Размышляю вот о чем: если Элрос стал королем выживших эдайн, которым за участие в Войне Гнева даровали Нуменор, значит ли это что он участвовал в Войне Гнева? Говорится что эльфы Белерианда не участвовали в ней совсем, однако на тот момент Элрос и Элронд были оба ближе к людям, чем к эльфам, так что технически они могли присоединиться к отрядам эдайн, тем более что это была возможность увидеть их отца, Эарендила. В случае Элронда и эльфов все понятно, он стал правителем после того как успел зарекомендовать себя за время долгой службы у Гил-Гэлада, но если Элрос не участвовал в ВГ, а жил в Оссирианде, то у него не только никаких заслуг, но и почти никаких контактов с собственным народом. Очень жаль что Толкин не успел описать эту часть истории, но мне представляется что близнецы вели бы себя как Хурин и Хуор и не захотели бы остаться в стороне. И других кандидатов в вожди эдайн во время войны практически нет, Толкин очень тщательно зачистил родословные всех трех кланов.

 

[король Ходор]

то у него не только никаких заслуг

почти как Арвен в штанах - после войнушки прыг в дамки.

 

[Gotcha]

почти как Арвен в штанах - после войнушки прыг в дамки.

Арвен замуж вышла, у нее легальный способ

 

[Нимврод]

По поводу Элроса и людей - не стоит забывать, что определённое количество бежавших от Моргота эдайн жило на побережье Белерианда. Тот же Дирхаваль из дома Хадора, автор песни о детях Хурина. На юг бежали эльфы и люди, желавшие сохранить свободу, то есть люди жили отнюдь не только в Хитлуме. Кроме того, у феанорингов должно было оставаться какое-то количество истерлингов. Для людей на южном побережье Белерианда Элрос - сын и законный наследник Эарендиля и Эльвинг. Для истерлингов на службе феанорингов он воспитанник, то есть как бы сын, их вождей.

 

[Нимврод]

Также неясно, был ли захвачен Морготом Бретиль. Если нет - то местные люди также могли встать под знамёна армии Валар в Войну Гнева. Опять же, люди жили в Белерианде не только в Дортонионе, Хитлуме и Бретиле. См. людей, живших к югу от реки Тейглин, которых изгои грабили.

 

[Нимврод]

Ещё один тонкий момент - синдариноязычность беорингов, которую сохранили и их потомки из Андуниэ. Вряд ли они (предки населения Андуниэ) сохранили бы синдарин, живя под властью истерлингов в Хитлуме. Так что с высокой вероятностью значительная часть беорингов бежала или в Бретиль (см. поход Эмельдир из Дортониона), или на юг (или бежала из Бретиля на юг после Нирнаэт и эпопеи Турина).

 

[Gotcha]

По поводу Элроса и людей - не стоит забывать, что определённое количество бежавших от Моргота эдайн жило на побережье Белерианда. Тот же Дирхаваль из дома Хадора, автор песни о детях Хурина. На юг бежали эльфы и люди, желавшие сохранить свободу, то есть люди жили отнюдь не только в Хитлуме. Кроме того, у феанорингов должно было оставаться какое-то количество истерлингов.

безусловно большая часть участников-эдайн - те, кто успел отступить в Гавани и южнее. В Хитлуме никого боеспособного уже во времена Морвен и Турина не было. Там была перспектива только рабство, так что воевало новое поколение, выросшее уже в селениях беженцев.

Для людей на южном побережье Белерианда Элрос - сын и законный наследник Эарендиля и Эльвинг. Для истерлингов на службе феанорингов он воспитанник, то есть как бы сын, их вождей.

я имею в виду вот что: чтобы участвовать в войне как организованному отряду, представляющему народ, нужны свои вожди. Если есть какие-то другие вожди, которые прошли войну, то странно отдавать правление этим народом не этим людям, а Элросу, в войне не участвовавшему. Это как если бы Арагорн вообще не появлялся в событиях ВК, а после победы нарисовался, вот я, наследник Исильдура. Поэтому я думаю что Элрос и Элронд объединили разные группы выживших эдайн; это было бы достойно их положения, а других кандидатов особо нет.

Также неясно, был ли захвачен Морготом Бретиль. Если нет - то местные люди также могли встать под знамёна армии Валар в Войну Гнева. Опять же, люди жили в Белерианде не только в Дортонионе, Хитлуме и Бретиле. См. людей, живших к югу от реки Тейглин, которых изгои грабили.

Бретил если и не был захвачен, то сам развалился. Последние потомки дома Халет добивают друг друга при возвращении Хурина и там в целом мрак.