Творчество Толкина

[Нимврод]

Разве что Ауле создал его точечно.

Такое тоже возможно, ИМХО. В конце концов, что бы ему помешало? Ведь: "Аулэ лишь немногим уступает Улмо в могуществе. Его владения – это все те вещества, из которых создана Арда. В самом начале немало всего сработал он вместе с Манвэ и Улмо; это он придал очертания всем землям. Он сведущ во всех ремеслах, в том числе и кузнечном, и радуется каждой искусно сделанной вещице, пусть и малой, не менее, чем великому созиданию прошлого. Ему принадлежат драгоценные камни, что лежат глубоко под землей, и золото, что сверкает в руке, и цепи гор, и морские бассейны. Большую часть знаний нолдор получили от Аулэ, и он всегда оставался их другом. Мелькор же воспылал к нему ревностью, ибо Аулэ более других был схож с ним и в помыслах, и в могуществе. Долго шла между ними борьба, в каковой Мелькор или сокрушал, или портил плоды трудов Аулэ, и утомился Аулэ укрощать хаос и восстанавливать разрушения, причиненные Мелькором. Оба они, однако, жаждали дать бытие собственным творениям – новым и неожиданным, что не приходили на ум их собратьям, и обоим отрадно было услышать похвалу своему искусству" ("Сильмариллион").
Работе с драгоценными камнями, опять же, нолдор тоже Аулэ должен был учить.

 

[Нимврод]

Пара теорий, которые мне нравятся:

Вброшу тогда уж и свою.
Маглор мог привязаться к Элронду и Элросу ещё и потому, что мечтал о том, чтобы у него были собственные (хотя бы не по рождению, а по воспитанию) дети. По поздней версии, он был женат, но о наличии в браке потомства не упомянуто (то есть детей или не было, или они осталось в Валиноре, если и были, или его дети рано погибли - как-никак, владения Маглора были на переднем краю обороны).

 

[Deddok]

вкупе с её волшебным пением, и Кольца Власти.

Да, Финрод и Саруман перестали существовать.
В этой цитате прекрасно видна вся суть "аналитики" Нимврода.

 

[Sutarian Captive]

Дед только-только вернулся, но уже нарывается на срач.

 

[Gotcha]

Вброшу тогда уж и свою.
Маглор мог привязаться к Элронду и Элросу ещё и потому, что мечтал о том, чтобы у него были собственные (хотя бы не по рождению, а по воспитанию) дети. По поздней версии, он был женат, но о наличии в браке потомства не упомянуто (то есть детей или не было, или они осталось в Валиноре, если и были, или его дети рано погибли - как-никак, владения Маглора были на переднем краю обороны).

Я полагаю что он привязался к ним потому что они жили вместе, само собой получилось. А взял с собой из-за родства, высокого статуса, ну и из-за угрызений совести после случившегося в Дориате. Недостатка в сиротах, которых можно взять на воспитание, в Белерианде конца Первой Эпохи не было, например из семей собственных погибших союзников.

 

[sidnere]

А взял с собой из-за родства, высокого статуса, ну и из-за угрызений совести после случившегося в Дориате.

Возможны еще варианты - заложники (если Сильмарилл еще всплывет и как защиту от мести выживших дориатцев и гондолинцев). Плюс Элронд и Элрос сами могут стать потенциальными вождями, мстителями, претендентами на Сильмарилл (как наследие их. Элронда и Элроса, семьи) - лучше таких держать к себе поближе.

Также по ранним версиям, выжившие жители Гаваней уходят под власть не к Гил-Галаду, а к Маэдросу (добровольно или не очень - неясно). Дети тут тоже могут быть инструментом контроля над этими эльфами, ну или их забирают просто как всех остальных. Было бы странно их в таком случае разделять.

 

[Нимврод]

sidnere , всё же, ИМХО, Маглор хотел в первую очередь позаботиться о детях, оставшихся без родителей.

 

[sidnere]

sidnere , всё же, ИМХО, Маглор хотел в первую очередь позаботиться о детях, оставшихся без родителей.

В данном случае одно другому не мешает.

 

[Gotcha]

Возможны еще варианты - заложники (если Сильмарилл еще всплывет и как защиту от мести выживших дориатцев и гондолинцев).

тема с заложниками никогда не срабатывала, кому как не Маглору знать

Плюс Элронд и Элрос сами могут стать потенциальными вождями, мстителями, претендентами на Сильмарилл (как наследие их. Элронда и Элроса, семьи) - лучше таких держать к себе поближе.

возможно, но мне кажется обстановка там не располагает к далекоидущим планам. Ключевой фактор, имхо, то что это все-таки одни из последних выживших представителей рода Финве, в отличие от сыновей Диора.

Также по ранним версиям, выжившие жители Гаваней уходят под власть не к Гил-Галаду, а к Маэдросу (добровольно или не очень - неясно). Дети тут тоже могут быть инструментом контроля над этими эльфами, ну или их забирают просто как всех остальных. Было бы странно их в таком случае разделять.

по-хорошему их надо было передать Гил-Гэладу как ближайшему родственнику, но не факт что после Третьей Резни они поддерживали контакты.

 

[Нимврод]

Можно и в треде по Толкину .

По поводу Нуменора - ну как бы до сих пор военная доктрина многих государств предусматривает использование ядерного оружия как минимум в оборонительных целях. Чем это от утопления Нуменора принципиально отличается - не понимаю. Войну-то начал Ар-Фаразон.
Что до Валар, то они не то чтобы такие уж добрые (у них были и откровенно людоедские решения вроде Приговора Мандоса, когда большинство из них бросило Средиземье на произвол судьбы тупо чтоб нолдор кукиш показать), но они, во всяком случае, полезные (пока у них очередной фэйл не случится) для тех, кто имеет с ними с ними дело (научили всяким полезным вещам Эльдар и нуменорцев), и не сильно лезут в жизнь подопечных (тот же Нуменор не трогали до самого Низвержения). В то время как деятельность Мелькора - преимущественно деструктивная, по принципу "ломать не строить". Вот Саурон уже более неоднозначный персонаж - но и у него всё в итоге свелось к борьбе за то, чтобы ему все кланялись.

 

[Бреган д Эрт]

По поводу Нуменора - ну как бы до сих пор военная доктрина многих государств предусматривает использование ядерного оружия как минимум в оборонительных целях. Чем это от утопления Нуменора принципиально отличается - не понимаю. Войну-то начал Ар-Фаразон.
Что до Валар, то они не то чтобы такие уж добрые (у них были и откровенно людоедские решения вроде Приговора Мандоса, когда большинство из них бросило Средиземье на произвол судьбы тупо чтоб нолдор кукиш показать), но они, во всяком случае, полезные (пока у них очередной фэйл не случится) для тех, кто имеет с ними с ними дело (научили всяким полезным вещам Эльдар и нуменорцев), и не сильно лезут в жизнь подопечных (тот же Нуменор не трогали до самого Низвержения). В то время как деятельность Мелькора - преимущественно деструктивная, по принципу "ломать не строить". Вот Саурон уже более неоднозначный персонаж - но и у него всё в итоге свелось к борьбе за то, чтобы ему все кланялись.

Но Валар постулируются эльфами в качестве добрых.

И вообще

View: https://www.youtube.com/watch?v=RcM2LWcwKUU

 

[Нимврод]

Но Валар постулируются эльфами в качестве добрых.

Ну, они действительно добрые в том смысле, что могут делать добро сотрудничающим с ним. А в целом и сам Толкин постулировал, что Валар вполне себе могут ошибаться (за вычетом совсем поздних работ, где он ушёл в идею о принципиальной непогрешимости Валар).

 

[Бреган д Эрт]

Ну, они действительно добрые в том смысле, что могут делать добро сотрудничающим с ним. А в целом и сам Толкин постулировал, что Валар вполне себе могут ошибаться (за вычетом совсем поздних работ, где он ушёл в идею о принципиальной непогрешимости Валар).

А с теми кто не сотрудничает-злые соответственно

 

[Нимврод]

А с теми кто не сотрудничает-злые соответственно

Да не сказал бы.
Они скорее разгильдяи, которые не особо заботятся о том, что происходит за пределами Валинора. В жизнь разумных существ они в целом не очень вмешиваются - за вычетом ситуаций, когда они / их агенты вылезали в Средиземье для борьбы с Мелькором и Сауроном.

 

[Бреган д Эрт]

Да не сказал бы.
Они скорее разгильдяи, которые не особо заботятся о том, что происходит за пределами Валинора. В жизнь разумных существ они в целом не очень вмешиваются - за вычетом ситуаций, когда они / их агенты вылезали в Средиземье для борьбы с Мелькором и Сауроном.

Хороши разгильдяи... Нуменор на дно пустили

 

[Нимврод]

Хороши разгильдяи... Нуменор на дно пустили

Так они это сделали после прямого нападения со стороны Нуменора. Нуменорская армия высадилась непосредственно в Валиноре и дошла до Тириона (эльфийского города - не путать с охочим до шлюх и выпивки карликом!), а местное население оттуда бежало.

 

[Бреган д Эрт]

Так они это сделали после прямого нападения со стороны Нуменора. Нуменорская армия высадилась непосредственно в Валиноре и дошла до Тириона (эльфийского города - не путать с охочим до шлюх и выпивки карликом!), а местное население оттуда бежало.

И уничтожили всю страну Нуменор. Вместо того ,что бы ограничиться враждебной армией

 

[Нимврод]

И уничтожили всю страну Нуменор. Вместо того ,что бы ограничиться враждебной армией

Встаёт вопрос, могли ли они.
В принципе, силы раскатать нуменорскую армию у них может и были, но последний раз, когда они воевали в таком формате, это привело к утоплению целого субконтинента (Белерианда). Соответственно, они предпочли вместо разрушения Валинора утопить сам Нуменор. Опять же, не стоит забывать, что нуменорцы - не кроткие агнцы; они ещё до этого Средиземье всячески грабили, а туземцев приносили в жертву:
"Во всеоружии плавали они к берегам Средиземья, однако теперь являлись нуменорцы отнюдь не как дарители и даже не как правители, но как безжалостные захватчики. Они преследовали жителей Средиземья, отбирали их добро, обращали людей в рабов, а многих предавали жестокой смерти на своих алтарях. Ибо в те времена нуменорцы возводили в крепостях храмы и огромные гробницы, и люди научились бояться пришельцев из-за моря, и память о милостивых королях былых времен угасла в мире, и омрачили ее бесчисленные предания, в которых господствовал ужас" ("Сильмариллион").
Сохранение нуменорской империи в том виде, в котором она существовала при Ар-Фаразоне, имело бы губительные последствия для мира.

 

[Бреган д Эрт]

Встаёт вопрос, могли ли они.
В принципе, силы раскатать нуменорскую армию у них может и были, но последний раз, когда они воевали в таком формате, это привело к утоплению целого субконтинента (Белерианда). Соответственно, они предпочли вместо разрушения Валинора утопить сам Нуменор. Опять же, не стоит забывать, что нуменорцы - не кроткие агнцы; они ещё до этого Средиземье всячески грабили, а туземцев приносили в жертву:
"Во всеоружии плавали они к берегам Средиземья, однако теперь являлись нуменорцы отнюдь не как дарители и даже не как правители, но как безжалостные захватчики. Они преследовали жителей Средиземья, отбирали их добро, обращали людей в рабов, а многих предавали жестокой смерти на своих алтарях. Ибо в те времена нуменорцы возводили в крепостях храмы и огромные гробницы, и люди научились бояться пришельцев из-за моря, и память о милостивых королях былых времен угасла в мире, и омрачили ее бесчисленные предания, в которых господствовал ужас" ("Сильмариллион").
Сохранение нуменорской империи в том виде, в котором она существовала при Ар-Фаразоне, имело бы губительные последствия для мира.

Вот уж нет . Во-первых мы имеем пристрастный источник. Во -вторых , Валинор -они ж местные боги. Нуменорцы-люди. Неуж боги слабее ?

 

[Gotcha]

Хороши разгильдяи... Нуменор на дно пустили

Нуменор утопил Эру, только у него было достаточно на это сил. Заодно он превратил Арду в шар и отправил Валинор в астрал