Творчество Толкина

[Sutarian Captive]

Из всех изменений Толкина, мне меньше всего нравится версия где Галадриэль не участвует в исходе Нолдор. А ещë близкое родство Галадриэль и Келеберда. Типо, зачем это надо было? Три серебряных принца, звучит безусловно красиво, вот только, на кой нужны Эльмо, Галадон или Галатиль. Арэдель ещë осень странная, о еë отношениях с феанорингами говорится: "никому она снова сердце не отдала" Моя хорошая, ты и не должна его отдавать, у вас один и тот же дед. Особенно еë мышление контрастируется на фоне племянницы, которая подобные отношения считала мерзостью. Смею предположить если бы не Эол, то Арэдель активно пыталась бы за сватать Маэглина с Идриль.

 

[sidnere]

о еë отношениях с феанорингами говорится: "никому она снова сердце не отдала"

В итоге умудрилась найти экземпляр, который по характеру еще эм, сложнее К-феанорингов. Что тянет на своего рода достижение.

Моя хорошая, ты и не должна его отдавать, у вас один и тот же дед

... но разные бабушки. В отличие от.

Меня впрочем забавляет то, что последний представитель рода Феанора "загасился" (влюбился без шансов ответной любви, а значит и продолжения этого рода) о двоюродную тетку. Даже тут Галадриэль насолила Феанору, став причиной прерывания его линии. И даже тут потомки Феанора отличились (вертикальный инцест более скандален, чем горизонтальный). Короче, Толкин явно забыл, что Намо отменил проклятье в конце Первой эпохи, раз Келебримбору щедро навесили и этот странный роман (несчастную любовь со странным душком), и создание Колец (орудие зла), и страшную смерть. Короче, от души поиздевались.

В общем-то неудивительно, что Келебримбор в фанфиках обычно предстает милой безвольной обреченной жертвой, над которой тяготеет тень деда, отца и дядьев и он не может ничем ее преодолеть (все уже решено до него и за него), лузерит во всем. Тогда как в "Тенях Мордора" он по крайней мере выглядит более мужественно (и речь не о внешности). Плюс характерно, что у него там есть жена и дочь.

 

[Нимврод]

Келебримбору щедро навесили и этот странный роман (несчастную любовь со странным душком)

Ну, строго говоря, Элессар Келебримбор создал, вдохновляясь своей (пусть и невзаимной) любовью к Галадриэль. Нигде не сказано, что он убивался от того, что Галадриэль ему не ответила взаимностью, как Даэрон по Лютиэн. У него и другие занятия были.

и создание Колец (орудие зла)

Кольца Власти - орудие добра, позволяющее изменить Средиземье к лучшему. Даже в итоге Три Кольца отсрочили угасание эльфов на целую эпоху, а если бы заработала вся система Колец - глядишь и весь Запад Средиземья можно было бы приблизить к, условно говоря, "валинорским стандартам" и создать условия для нормальной жизни его обитателям. Орудие зла - Единое Кольцо, которое к сети Колец Власти пиратски подключил один из участников проекта Колец (и напихал "подарочков" в остальные). Тут уже вопросы к моральному облику "Артано Аулендиля" aka "Аннатара".

и страшную смерть.

Келебримбор был одним из трёх эльфов, способных более-менее на равных сражаться с Сауроном в поединке (Финрод, Келебримбор, Гил-Гэлад). А что смерть у него была страшная - ну так у Саурона всё в порядке с фантазией. Смерть в пасти волка тоже не фонтан.

И даже тут потомки Феанора отличились (вертикальный инцест более скандален, чем горизонтальный)

Такие браки у эльфов не считаются инцестом. У них даже кузен с кузиной легально может. Я об этом уже писал.

Моя хорошая, ты и не должна его отдавать, у вас один и тот же дед

Браки кузенов у эльфов легальны, см. ЗиОЭ.

вот только, на кой нужны Эльмо, Галадон или Галатиль

Галатиль дед Эльвинг и отец Нимлот.

 

[Sutarian Captive]

Браки кузенов у эльфов легальны, см. ЗиОЭ.

Галатиль отец Эльвинг.

 

[sidnere]

Нигде не сказано, что он убивался от того, что Галадриэль ему не ответила взаимностью, как Даэрон по Лютиэн. У него и другие занятия были.

Но род он не продолжил. В итоге ветка Феанора - единственная загнувшаяся из Финвионов. И это при наличии у того самого большого числа отпрысков, что добавляет издевки. Интересно насколько это совпадение, учитывая, что отсутствие детей (если это не следствие ухода в монастырь) - в большинстве религий указание на проклятость рода?

Кольца Власти - орудие добра, позволяющее изменить Средиземье к лучшему.

Почему-то выходящее из строя сразу и окончательно с ликвидацией Единого.

Келебримбор был одним из трёх эльфов, способных более-менее на равных сражаться с Сауроном в поединке

Почему на равных? Может он до других вообще не снисходил?
Песеля, хоббитов и плащ из волос еще добавьте в список.
Кто его вообще не забарывал?

Пс: кмк, история с Хуаном - это для Саурона такое же вечное пятно в резюме, как случай с овцой из анекдота про одного мостостроителя и мецената. Воспринимать его после это всерьез получается сложно. Как и Мелькора после стори с пытавшейся его схарчить Унголиантой.

 

[Нимврод]

Пардон. Не Эльвинг. Нимлот.

 

[Нимврод]

В итоге ветка Феанора - единственная загнувшаяся из Финвионов.

"Эльфийская" ветвь финвионов, увы, тоже пресеклась.

Почему-то выходящее из строя сразу и окончательно с ликвидацией Единого.

Так Единое на них было пиратски подвязано.

Почему на равных?

Келебримбор с ним сражался у ворот Дома Мастеров.

 

[sidnere]

Эльфийская" ветвь финвионов, увы, тоже пресеклась.

Так-то у Элронда еще сыновья есть. Вроде как они до сих пор не определились.
А уход в человеков - нормален. Там весь мир человекам отходит.

Келебримбор с ним сражался у ворот Дома Мастеров.

А толку?
В целом и общем реально опасная ситуация у Саурона была только в войне Последнего союза. Ну и с песелем, конечно.
Во всех прочих он скорее развлекался, полностью контролируя ситуацию

 

[Deddok]

орудие добра, позволяющее изменить Средиземье к лучшему. Даже в итоге Три Кольца отсрочили угасание эльфов на целую эпоху

Но с точки зрения Замысла эльфы скорее всего и должны были угаснуть и уйти из Средиземья.
И Саурон своим поддержанием магии в мире его нарушал.
Не зря Саурона по сути убивал сам Эру, который направил Голлума и со слов автора бы нашёл иной способ его уничтожить, если бы Фродо не справился.

А так да, судьба Келебримбора - одна из самых ужасных из светлых персонажей. И женщина отвергла, и ближайший друг предал (за 90 лет совместной работы он практически гарантированно считал Саурона другом), и город его разорили, и кольца в итоге стали источником главного зла следующей эпохи.

 

[Ланна]

Но с точки зрения Замысла эльфы скорее всего и должны были угаснуть и уйти из Средиземья.
И Саурон своим поддержанием магии в мире его нарушал.

Ой ну тогда с точки зрения замысла должны были гореть светильники и эльфы как и люди должны жить по светом и радоваться
но Мелькор этому помешал
замыслу нельзя нарушать.

Не зря Саурона по сути убивал сам Эру, который направил Голлума и со слов автора бы нашёл иной способ его уничтожить, если бы Фродо не справился.

Эру мог подумать и у Саурона взорвалась бы голова... ну или он в принципе пестал бы существовать.
Беря в результат с Голумом, надо понимать что Эру долго и упорно наблюдал как несчастного хоббита сводит с ума кольцо которому никто в мире не в силах противостоять.

 

[король Ходор]

Эру долго и упорно наблюдал как несчастного хоббита сводит с ума кольцо

Долой этого Эру! Когда его свергнут, в какую эпоху?

 

[sidnere]

Ой ну тогда с точки зрения замысла должны были гореть светильники

Не должны )))
Эльфы должны были родиться во тьме (только со звездным светом), люди - при свете. Эльфы - сумерки, звезды, луна и Тельперион, люди - свет, солнце и Лаурелин.

При этом попытка валар увести всех эльфов из средиземья (сделав так, что те не пересекутся с людьми) - тоже было нарушением замысла. Поэтому единственный брак между айнур и эрухини был именно среди синдар (хотя чисто по стат.вероятности должен был быть среди эльдар, так как те с айнурами тусовались каждый день), плюс сами поиски Тингола стали причиной, по которой масса его будущих подданных так и не добралась до Амана, сто лет ища его по кустам.

 

[sidnere]

Когда его свергнут, в какую эпоху?

При Ницше и Марксе ориентировочно

 

[Нимврод]

Но с точки зрения Замысла эльфы скорее всего и должны были угаснуть и уйти из Средиземья.

Эльфы угасают не в силу "Замысла", а в силу того, что Моргот загадил Арду.

 

[Лора]

...и кольца в итоге стали источником главного зла следующей эпохи.

Главное зло все же единое, сделанное лично Сауроном втайне.
Эльфийские кольца, созданные Келебримбором последними, зла в себе не содержали.
К сожалению, Саурон запустил такой вирус по сети, что пришлось всю грохнуть, оказалось дешевле, чем вычищать.

 

[король Ходор]

Моргот загадил Арду

Не соблюдал технику безопасности утилизации отходов.

 

[Gotcha]

Из всех изменений Толкина, мне меньше всего нравится версия где Галадриэль не участвует в исходе Нолдор

а какая разница? если брать официальную версию, а не ту, где она режет сторонников Феанора, роль Галадриэль в Исходе ни на что не влияет. Да и в Первую Эпоху она не так важна

 

[sidnere]

если брать официальную версию, а не ту, где она режет сторонников Феанора,

На этом фоне факт того, что именно она загасила его род (Саурон тут подключился позднее) - этот факт выглядит еще смешнее.
Идеальная месть. Идеальнее только сюжетка с прядью волос.

Спойлер

Шутка, конечно. Просто Эру решил и наказать Феанора, и приколоться, и почесать эго Галадриэль за то, что она такая хорошая девочка.

 

[Gotcha]

На этом фоне факт того, что именно она загасила его род (Саурон тут подключился позднее) - этот факт выглядит еще смешнее.
Идеальная месть. Идеальнее только сюжетка с прядью волос.

Шутка, конечно. Просто Эру решил и наказать Феанора, и приколоться, и почесать эго Галадриэль за то, что она такая хорошая девочка.

не думаю что это напрямую связано с Галадриэль, остальные его родственники и без несчастных любовей не шибко размножались. То же ММ-братья.

 

[sidnere]

не думаю что это напрямую связано с Галадриэль, остальные его родственники и без несчастных любовей не шибко размножались. То же ММ-братья.

Эти были под Клятвой и под проклятьем. Вот и не получилось ни у кого.
Маглор получил себе приемных.

Маэдрос... видела инфу, что у эльфов калеки или еще как-то физические порченные в принципе не годились к браку. Т.е. Маэдросу после пыток и отрубленной руки не светило. Но есть какие-то сомнения (не помню прямого указания в каноне). Знаю, что у некоторых народах в мифах получивший такую рану король лишался власти. Фанон?