Творчество Толкина

[Sutarian Captive]

Испражнения будут выходить из людей посредством особого пота, подобного мускусу.

Я походу понял как эльфы какают

 

[Gotcha]

Знаете, я вот обещал с вами не общаться, но напоследок всё же поинтересуюсь - коллективную ответственность для всех до нерождённых детей и мимокрокодилов включительно вы топите только в вымышленной Арде, или считаете её хорошей идеей и в нашем? Просто любопытно.

Спойлер: общеинтернетное

знаете, то что Вы со мной общаетесь - это не какое-то там одолжение мне. Это интернет, здесь миллионы людей с которыми можно общаться, а если позиция собеседника настолько прям не нравится, что говорить не о чем, или тема не интересна или еще что, то можно просто не читать сообщения и не отвечать. (у меня так наверное четверть старого форума в игноре).
Я ничего совершенно против Вас не имею и к мнению Вашему по сабжу отношусь с уважением, но королеву драмы отыгрывать не нужно.

Мандос, конкретее он сам сказал

расставание с телом так то мучения, а им обещают, что их будут там держать против воли.

В больницах люди тоже мучаются, но не потому что врачи-садисты их там мучают.

А кто сказал что все убийцы ушли?
А не западло до угроз было с этими убийцами шагать. Это значит норм?

не важно все или нет ушли, важно что те, кто остался, признали свою вину и приняли возможные последствия. Они не знали как именно их встретят в случае возвращения (потому что говорится что некоторые продолжили путь так как были виновны в Резне и боялись вернуться на суд)

Замечательно... все замечательно. Только судить они должны не себя сами, а типа власти Валинора. Преступление это преступление. И если виновник не хочет суда не значит, что суд проводить не надо. Это не дело совести. И пофиг, что они хотят уйти. Но Валарам не интересна справедливость. Или разбор кто прав кто виноват.

так они уже разобрались и вынесли приговор - Пророчество Мандоса это и есть испытание меры вины. Никто из виновных не посмел вернуться. Зачем валар эта бюрократия, бегать и отлавливать нолдор по Аману, если Мандос знает будущее и знает что будет с теми, кто уйдет в Средиземье?

Мандос знал об Альквалонде еще в момент обсуждения статута Финвэ и Мириэль, не находите?

не нахожу, потому что концепция полностью линейной и предрешенной судьбы в Арде, лишает смысла все поступки, и решения всех персонажей. Нет ни побед, ни ошибок, ни достижений, ни преступлений, ни личностей, на любую тему можно ответить что это случилось потому что должно было случиться. Эта идея снимает всю ответственность, но вместе с тем и лишает всех заслуг. Я не думаю что Толкин всю жизнь работал над такой книгой и это хотел донести до читателя.

Но этой концепции противоречит сам факт того, что Мандос считает необходимым вмешиваться в события и что-то там говорить и объяснять. Если бы он полностью знал будущее, то ему и говорить нечего и незачем. Это как смотреть не в первый раз фильм - что бы ты ни думал и ни говорил, сюжет будет развиваться своим чередом. Кроме того, есть предсказания и предвидения многих других персонажей (например слова Гвиндора что если Турин найдет и спасет Финдуилас, это защитит его от его судьбы, предсказание Мелиан что погибнет или Тингол или Лютиэн, попытки Ульмо повлиять на судьбу нолдор и т.д.)

Я думаю что есть развилки истории и Мандос знает последствия разных вариантов. А также есть события, которые случатся неизбежно, но к ним есть разные пути. Например тот же Эарендил родился в семье Туора и Идриль, но теоретически Турин и Финдуилас тоже подходят, он тоже из Дома Хадора, а она - из линии Индис. И Туор, направляясь в Гондолин, встречает Турина как раз в тот момент, когда тот делает неправильный выбор и отказывается от поисков Финдуилас (у замерзших источников Иврин)

Мандос запугивает он не предупреждает. Его слова не предупреждение... это неизбежность. Пророчество, проклятье и запугивание.

у каждого был способ избежать этой "неизбежности" оставшись в Амане.

во первых он посмертный судья не самый справедливый кстати, во вторых он вроде как в курсе спойлеров в плоть до Эарэндиля

но как то, что он посмертный судья, влияет на скверные выборы персонажей при жизни? Мы с леди Ell обсуждали свободу воли и влияние Пророчества на нее.

Дело не в этом, слова Мандоса это тоже самое, что нашептывание Моргота.

и с какой же целью, чтобы преумножить зло? это прямиком отправляет нас на территории ЧКА с заговором злобных валар.

Никто в том числе и я не снимаю с героев ответственность за их действия. Только вот
"Гнев Валар ", "Валар оградят от вас Валинор, и исторгнут вас, дабы даже эхо ваших рыданий не перешло гор." " и ваши бесприютные души придут тогда в Мандос.", "Долго вам прибывать там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас."
это конкретная угроза. От своего имени и имени всех валар. Это действия валар, а не героев.

Чем отличается предупреждение от угрозы?

а вот это уже вообще про всех всех эльфов Средиземья которые к нолдорам вообще не имеют отношения... они даже к Белерианду не имеют отношения.
"Те же, кто останется в Средиземье и не придет к Мандосу, устанут от мира, как от тяжкого бремени, истомятся и станут тенями печали для юного народа, что придет позже. Таково Слово Валар"

позволю себе не согласиться: Мандос говорит в данный момент с нолдор и обращается конкретно к ним. Ему нет смысла "угрожать" представителям других народов, которые 1) не присутствуют и его слов слышать не могут 2) на которых нолдор плевать.

ну вот Мелькору их давали...
причем его буйство игнорили веками
потом и вовсе простили
и снова заигнорили

нолдор тоже дали возможность веками жить как им нравится. И первые 450 лет большинство из них было уверено что все у них хорошо.

А невиновные эльфы Белерианда шанса побывать в Валиноре за какую провинность лишились?

а кто их лишил шанса побывать в Валиноре? после Войны Гнева приглашали вернуться всех.

 

[Ланна]

В больницах люди тоже мучаются, но не потому что врачи-садисты их там мучают.

в больницах с ними не боги работают, врачи и пациенты одной так сказать весовой категории. Сравнение не корректное.

не важно все или нет ушли, важно что те, кто остался, признали свою вину и приняли возможные последствия.

после угроз?
вину после угроз можно признать не от избытка раскаяния, а от страха перед карой.

Они не знали как именно их встретят в случае возвращения (потому что говорится что некоторые продолжили путь так как были виновны в Резне и боялись вернуться на суд)

Они знали что будет если они уйдут, что более худшее могли сделать валар? Убить их на месте?

Никто из виновных не посмел вернуться.

откуда это известно?

Зачем валар эта бюрократия, бегать и отлавливать нолдор по Аману,

(суд над Феанором был зачем если Мандос прекрасно знал кто виноват, ну ладно надо Феанора по носу щелкнуть, но почему Тулкаса сразу за Мелькором не послали)

если Мандос знает будущее и знает что будет с теми, кто уйдет в Средиземье?

в какой момент времени? Он ведь знал это всегда он такой же соучастник братоубиства. Даже хуже он представитель власти который тоночо знал что произойдет но смолчал, чтобы иметь возможность наказать.

не нахожу, потому что концепция полностью линейной и предрешенной судьбы в Арде, лишает смысла все поступки, и решения всех персонажей. Нет ни побед, ни ошибок, ни достижений, ни преступлений, ни личностей, на любую тему можно ответить что это случилось потому что должно было случиться. Эта идея снимает всю ответственность, но вместе с тем и лишает всех заслуг. Я не думаю что Толкин всю жизнь работал над такой книгой и это хотел донести до читателя.

ну тогда

Зачем валар эта бюрократия, бегать и отлавливать нолдор по Аману, если Мандос знает будущее и знает что будет с теми, кто уйдет в Средиземье?

как-то странно утверждать то что Мандос знает будущее и не знает одновременно

Но этой концепции противоречит сам факт того, что Мандос считает необходимым вмешиваться в события и что-то там говорить и объяснять. Если бы он полностью знал будущее, то ему и говорить нечего и незачем.

Потому что вмешательство в события может быть запуском того или иного будущего.

Я думаю что есть развилки истории и Мандос знает последствия разных вариантов.

ну и вариант с братоубиством очевидно ему понравился больше других.

А также есть события, которые случатся неизбежно, но к ним есть разные пути. Например тот же Эарендил родился в семье Туора и Идриль, но теоретически Турин и Финдуилас тоже подходят, он тоже из Дома Хадора, а она - из линии Индис. И Туор, направляясь в Гондолин, встречает Турина как раз в тот момент, когда тот делает неправильный выбор и отказывается от поисков Финдуилас (у замерзших источников Иврин)

а почему так принципиально что Эарендель должен родиться у потомка Индис раз взаимо заменяемы эльфы? Почему именно Индис должна стать женой Финвэ? Концепция с переменами не последовательна. Если бы Мандос хотя бы просто ратовал за второй брак то тогда да этот вариант бы вписывался. Но вариант с Индис был жестко конкретен.

у каждого был способ избежать этой "неизбежности" оставшись в Амане.

Во первых не у каждого. Во вторых если это неизбежность она должна свершиться.

но как то, что он посмертный судья, влияет на скверные выборы персонажей при жизни?

если бы посмертный судья не высовывался из своего Мандоса то тогда да.
А так вопрос очень странный вопрос как он влияет. Давайте считать.
1) Мандос повлиял на судьбы кучи эльфов когда сказал что а давайте их привезем в валинор.
2) Мандос конкретно так повлиял на судьбы Мириэль, Финвэ, и Индис и соответственно он повлиял не только на их судьбы но и на рождение кучи народа
3) Мандос проклял кучу народу.
4) Мандос повлиял и активно участвовал в судьбе Берена и Лютиен.

Для того кто не влияет на судьбу Мандос удивительно часто лезет туда куда бы лезть не надо.

и с какой же целью, чтобы преумножить зло? это прямиком отправляет нас на территории ЧКА с заговором злобных валар.

а гнев это уже что то положительное да?

Чем отличается предупреждение от угрозы?

Угроза — запугивание, обещание причинить кому-либо вред, зло.
Предупреждение — действие по значению гл. предупреждать; уведомление о предстоящей опасности или неприятности
В полне очевидно что Мандос не предупреждал, а угрожал.

позволю себе не согласиться: Мандос говорит в данный момент с нолдор и обращается конкретно к ним. Ему нет смысла "угрожать" представителям других народов, которые 1) не присутствуют и его слов слышать не могут

топить корабли Кирдана это валар не мешало, под проклятье во первых попали те кто не слышал его к примеру весь Дориант, и тек то даже не родился еще

нолдор тоже дали возможность веками жить как им нравится. И первые 450 лет большинство из них было уверено что все у них хорошо.

и что?

а кто их лишил шанса побывать в Валиноре? после Войны Гнева приглашали вернуться всех.

какой действительно клевый вопрос...
что ж в любом случае рано и позно все эльфы помрут и попадут в "рай"

 

[Ланна]

Касательно действий валар. В чем была причина по которой они так хотели, что б нолдеры не уходили. То есть в чем смысл? Почему телери не хотели даже помочь построить флот против воли Валар, что за бред.
Валар же видят будущее, им настолько плевать на то что может произойти в средиземье? Когда у них по сути есть армия которая хочет уйти. Зачем они вставляли палки в колеса. Почему после пропаганды Мелькора не сказать вы вольны уйти вот вам остров. И все. Никто никогда не пролил бы кровь в Амане.
Если б Валинор был действительно благословенным то этого просто бы не произошло.

 

[Ell]

А вот кстати, интересно. У Моргота же после эпопеи с Древами Валар и Сильмарилами зависимость от своей физической оболочки. Если метко выпущенная стрела (привет Фингону!) пройдет через глаз прямо в мозг, есть ли вероятность, что в результате Моргот того-с?

Наверное есть, не зря же он никогда не выходил из Ангбанда и боялся.

Кроме Куруфина, все Феаноринги предпочитали зваться материнскими имена, сначало я не понял почему. Но когда узнал. У Феанора и его отца либо завышенное ЧСВ, либо совсем плохо с Фантазией.

Материнские имена в большинстве случаев лучше и интереснее отцовских Индис придумала несколько крутых имен Финголфину, а он ими не пользовался и они уходили младшим родственникам))

А смысл? Они же в камень превращаются как только солнечный свет на них попадет

В Первую Эпоху не превращались. Может ослабели со временем?

Gotcha я могу понять чем вам не нравятся нолдоры, но почему так нравятся валары? Они же скучные как минимум

 

[Ланна]

Индис придумала несколько крутых имен Финголфину, а он ими не пользовался и они уходили младшим родственникам))

потому, что выбирать брать крутое материнское имя, это кое за кем повторить

 

[Iceling]

Касательно действий валар. В чем была причина по которой они так хотели, что б нолдеры не уходили. То есть в чем смысл? Почему телери не хотели даже помочь построить флот против воли Валар, что за бред.

Не факт, что нежелание телери помогать построить флот связано именно с конкретными действиями или словами валар. Хоть и сказано, что "and no ship would they lend, nor help in the building, against the will of the Valar", но телери могли сами решить, что валар против того, чтобы оказывать помощь нолдор, т.е. не валар им лично сказали, что делать, а чего не делать.
Исход телери считают глупостью ("But it may be the part of a friend to rebuke a friend's folly"), плюс кораблестроению они научились у валар ("We learned not that craft from the Noldor, but from the Lords of the Sea"). Обучив нолдор строительству кораблей, телери бы использовали знание, полученное от валар, для того, чтобы помочь своим друзьям совершить глупость.

 

[Gotcha]

Материнские имена в большинстве случаев лучше и интереснее отцовских Индис придумала несколько крутых имен Финголфину, а он ими не пользовался и они уходили младшим родственникам))

ага, Аргон - отличное имя. Жаль что Финголфин был систематичен по другой теме, а ведь Фингон мог бы быть Фосгеном)

Gotcha я могу понять чем вам не нравятся нолдоры, но почему так нравятся валары? Они же скучные как минимум

Во-первых, это стихии мира, его создатели, и у них основная специальность вообще-то не ублажать эльфов, а немного другая. Те, для кого прописаны какие-то полезные навыки - Ауле, Варда, Йаванна, Манве и т.д., реально круты в них и способны творить просто потрясающие вещи. Оценивать подобных существ только в контексте взаимоотношений со смертными - очень ограниченный подход.
Во-вторых, дело не в том кто скучный а кто нет (Моргот вот вообще не скучный), а в том кто прав. Толкиеновские Валар - пожалуй самые доброжелательные к смертным божественные существа как в фентези, так и по сравнению с реальными религиями, но именно они получают больше всего хейта и осуждения. В фандомах какого-нибудь ДнД или ПЛиО и близко нет перманентного нытья что боги не выполняют хотелок смертных по свистку, и не отчитываются перед ними.

К сожалению, для эффективного управления требуется кнут и пряник, и валар, в силу своей позитивной природы, совершенно не умеют обращаться с кнутом, и им объективно негде было набраться такого опыта. Им свойственна беспечность и наивность, но это естественно для существ подобной природы. Нолдор же, во время конфликта в Амане, проявляют не только глупость, но и откровенную непорядочность и просто непомерное ЧСВ. Ради них провели войну, их подняли из грязи в князи, поселили в раю, обучали и возились с ними годами, но все эти дела оказались менее важными, чем слова Моргота и рассказы о том какие они крутые и как запануют без валар. Забавно что люди, формально более затемненный народ, повели себя в сходных обстоятельствах гораздо более достойно. Трудно представить чтобы Хурин сказал Фингону что-то вроде "Раньше здесь было хорошо и безопасно, твой папа обещал удержать осаду, но не смог, и вообще, вы неудачники и просто нам завидуете и нас используете, мы уходим". Хотя эдайн получили от эльфов гораздо меньше халявы, чем эльфы от валар, и разрыв в уровне между ними и эльфами несравненно меньше. Ну а эльфы кинули своих благодетелей при первых признаках слабости, но просчитались, в итоге огребли и там и там.

 

[Ланна]

Не факт, что нежелание телери помогать построить флот связано именно с конкретными действиями или словами валар.

а какая разница с валар или без валар принято их решение?

Хоть и сказано, что "and no ship would they lend, nor help in the building, against the will of the Valar", но телери могли сами решить, что валар против того, чтобы оказывать помощь нолдор, т.е. не валар им лично сказали, что делать, а чего не делать.

да телери очень удобно нашли крайнего, ну или валар действительно запретили

Исход телери считают глупостью ("But it may be the part of a friend to rebuke a friend's folly"), плюс кораблестроению они научились у валар ("We learned not that craft from the Noldor, but from the Lords of the Sea"). Обучив нолдор строительству кораблей, телери бы использовали знание, полученное от валар, для того, чтобы помочь своим друзьям совершить глупость.

И что? Во первых строительство кораблей задержало бы нолдер куда более эффективно чем что бы то ни было еще (так что если они хотели помешать совершать глупость это было бы идеально), более того если побережье не усыпано лесами(что мало вероятно), то нолдер пришлось бы переться ближайшие леса и контактировать если валар заняты с местными маейр. Да и Финарфин и Финголофин подойдут и тогда влиять на нолдер будет сподручнее.

 

[Ланна]

Во-вторых, дело не в том кто скучный а кто нет (Моргот вот вообще не скучный), а в том кто прав.

но правота Валар основана исключительно на силе, а не на чем-то еще.

 

[Ланна]

К сожалению, для эффективного управления требуется кнут и пряник, и валар, в силу своей позитивной природы, совершенно не умеют обращаться с кнутом, и им объективно негде было набраться такого опыта.

А в какой момент Валарам поручили управлять детьми Эру? Не понятно, что вот Мелькор сразу захотел, но вроде ему это тоже никто не поручал.

Им свойственна беспечность и наивность, но это естественно для существ подобной природы.

однако то что они не компетентны в управлении им непонятно (хотя может это намек, что их создали не для управления). и то что из-за свой природы они косячат, им тоже не понятно. Но хей если они ошибаются виноваты все во круг, а не компетентные они

проблема Валар не в том, что они ошибаются, а в том что они не в состоянии свои ошибки признать сделать выводы. Да им и не надо они же сильнее всех...

 

[Iceling]

а какая разница с валар или без валар принято их решение?

Вы спрашивали про действия валар: не факт, что отказ помогать строить корабли к таковым относится. Если решение принято без валар, то это действие/решение телери.

Во первых строительство кораблей задержало бы нолдер куда более эффективно чем что бы то ни было еще (так что если они хотели помешать совершать глупость это было бы идеально), более того если побережье не усыпано лесами(что мало вероятно), то нолдер пришлось бы переться ближайшие леса и контактировать если валар заняты с местными маейр.

Может и задержало бы, а может у части нолдор бы в итоге просто не хватило терпения учиться и эта часть пришла бы к решению, что проще взять уже готовое. Или терпения у них бы у всех хватило, и корабли они бы научились строить, по технологиям валар; что толку тогда было бы от их задержки?
Неумение строить корабли и отсутствие помощи со стороны телери и валар тоже должно было нолдор задержать, теоретически.

 

[Ланна]

Вы спрашивали про действия валар: не факт, что отказ помогать строить корабли к таковым относится. Если решение принято без валар, то это действие/решение телери.

а вот Вам кажется валар, что-то терели говорили или нет?
а я это больше к тому сказала, что валары получается делись с эльфами знаниями под расписку, или прям прямой запрет был чтобы ими делиться с другими народами

Может и задержало бы, а может у части нолдор бы в итоге просто не хватило терпения учиться и эта часть пришла бы к решению, что проще взять уже готовое.

не думаю... решение взять готовое как мне кажется продиктовано по мимо нужды еще и таким отказом и отсутствием альтернативы. + терери ссылались на валар то есть это было подтверждением того, что валары мешают исходу

Или терпения у них бы у всех хватило, и корабли они бы научились строить, по технологиям валар; что толку тогда было бы от их задержки?

они бы успокоились они бы не в состоянии стресса планировали свои дальнейшие действия и не было бы проклятья Мандоса, а часть нолдор бы вернулась в Тирион.

Неумение строить корабли и отсутствие помощи со стороны телери и валар тоже должно было нолдор задержать, теоретически.

Это не задержка это удержание на месте. И явная отсылка к тому, что валары мешают, хотя было сказано, что нолдор вольны уйти.

 

[Лора]

Это не задержка это удержание на месте. И явная отсылка к тому, что валары мешают, хотя было сказано, что нолдор вольны уйти.

Но это смешно, мы прекрасно знаем, что реши валар помешать исходу силой, у них нашлись бы методы куда серьезнее, чем "телери не желают учить нолдор строить корабли".
Да, нолдор вольны уйти - идите, никто вас не хватает и к батарее наручниками не приковывает, а что переправу из радуги не сковали по Валар веленью, Феанор хотенью, так они и не скрывали, что решение это не одобряют, считают глупым, ошибочным и помогать не собираются.
Если ребенок разругался с родителями, хлопнул дверью и ушел из дома, мама с папой не обязаны заказать чаду такси, контейнерную перевозку, обставить и оплатить новую квартиру и напечь блинчиков в дорогу.
Это как бы нивелирует саму идею "я взрослый, сам решаю, идите нафиг".

 

[Ланна]

Но это смешно, мы прекрасно знаем, что реши валар помешать исходу силой, у них нашлись бы методы куда серьезнее, чем "телери не желают учить нолдор строить корабли".

Мы да. По тому что книжку прочитали конец знаем. Даля нолдер это выглядело так.

Да, нолдор вольны уйти - идите, никто вас не хватает и к батарее наручниками не приковывает, а что переправу из радуги не сковали по Валар веленью, Феанор хотенью, так они и не скрывали, что решение это не одобряют, считают глупым, ошибочным и помогать не собираются.

Ну он и к валар за помощью обратился. Но телери сами сказали, что валар им запретили.

Если ребенок разругался с родителями, хлопнул дверью и ушел из дома, мама с папой не обязаны заказать чаду такси, контейнерную перевозку, обставить и оплатить новую квартиру и напечь блинчиков в дорогу.

Но валар эльфам не родители

Это как бы нивелирует саму идею "я взрослый, сам решаю, идите нафиг".

Ну Вашем примере дверь открыть можно, если б эльфам можно было открыть дверь и оказаться в средиземье уверяю В ни какой помощи они бы не просили.
Но дверь отсутствует.

Что касается отношений дети родители. Это не совсем коректно. Тут скорее хозяин питомцы или руководитель подчиненный.

 

[Ланна]

Если ребенок разругался с родителями, хлопнул дверью и ушел из дома, мама с папой

Мама с папой пустили к детям дядю извращенца после тюряги так, что их надо уже лишить родительских прав.
Который совращал всех родственников до которых мог дотянуться, а прошлых детей превратил в орков, но хей это же папин брат

 

[Лора]

Толкиеновские Валар - пожалуй самые доброжелательные к смертным божественные существа как в фентези, так и по сравнению с реальными религиями, но именно они получают больше всего хейта и осуждения. В фандомах какого-нибудь ДнД или ПЛиО и близко нет перманентного нытья что боги не выполняют хотелок смертных по свистку, и не отчитываются перед ними.

Это известный феномен, далеко не только к богам относится - любой более-менее положительный герой в не совсем чёрно-белом мире огребает так же. Ах, ты у нас хороший? А почему не святой тогда? А почему не безгрешный? А почему ошибаешься и совершаешь глупости? А почему не вытер каждую слезиночку каждого ребенка в пределах ста километров от себя? Не вытер, значит, сволочь, и только прикидывается.
Будь Валар злы и мстительны, как, к примеру, греческие боги, вряд ли к ним предъявлялись такие же претензии по ублажению всех хотелок Феанора.

 

[Ланна]

Это известный феномен, далеко не только к богам относится - любой более-менее положительный герой в не совсем чёрно-белом мире огребает так же. Ах, ты у нас хороший? А почему не святой тогда? А почему не безгрешный? А почему ошибаешься и совершаешь глупости? А почему не вытер каждую слезиночку каждого ребенка в пределах ста километров от себя? Не вытер, значит, сволочь, и только прикидывается.

Я еще раз повторю проблема валар не в ошибках, а в том что они ни разу их признали и не извинились.
И в том что они позиционируется как безгрешные, но таковыми не являться.
Не было бы претензий если б сначала не говорилось, что Манвэ и Варда все слышат и видят, а потом резко ослепли и оглохли. И то они знают спойлеры, то не знают. А показатель их правоты сила.

Будь Валар злы и мстительны, как, к примеру, греческие боги, вряд ли к ним предъявлялись такие же претензии по ублажению всех хотелок Феанора.

Забавно все хотелки Финвэ они отчего то выполняли
то телери ему привези то вторую жену организуй

 

[Лора]

Даля нолдер это выглядело так.

Разбаловали их Валар.

Ну он и к валар за помощью обратился. Но телери сами сказали, что валар им запретили.

И? Ну запретили, а должны были что?

Но валар эльфам не родители

Да. И тем более должны им куда меньше. Задача валар создать условия для жизни. К Арде есть претензии? Есть где спать, что есть, пить, чем заняться? )))))

Ну Вашем примере дверь открыть можно, если б эльфам можно было открыть дверь и оказаться в средиземье уверяю В ни какой помощи они бы не просили.
Но дверь отсутствует.

В моем примере открыв дверь ребенок окажется на лестничной клетке, а не в Средиземье и не в Нарнии)))
Место, где жить, ему надо найти, оплатить, и самому туда доехать с вещами.
Как попасть в Средиземье нолдор нашли, так что дверь была. Может, не на парадную лестницу, ну так мы это уже обсуждали.

Мама с папой пустили к детям дядю извращенца после тюряги так, что их надо уже лишить родительских прав.

Так они же не родители, чего лишать? )))))
Да и дети уже взрослые, могут и свой мозг включить.
И Валар их собственный пусть "брат" даже после тюряги волнует, кто скажет, что это плохо.
Выгнали бы они Мелькора, стоял бы новый плач - а он раскаялся, а он осознал, это валар во всем виноваты. И новые поля чорных маков заколосились)))))

 

[Лора]

Я еще раз повторю проблема валар не в ошибках, а в том что они ни разу их признали и не извинились.

А должны? Почему?

И в том что они позиционируется как безгрешные, но таковыми не являться.

Ну так они безгрешные - против воли Эру ни разу не шли. А что не так его поняли и ошибались - так только бог совершенен.

Не было бы претензий если б сначала не говорилось, что Манвэ и Варда все слышат и видят, а потом резко ослепли и оглохли.

Они видят и слышат в рамках своих ограничений, а вовсе не все на свете. Манвэ всего лишь ангел божий, а не сам господь, если натягивать сюда аналогии с христианством.

И то они знают спойлеры, то не знают. А показатель их правоты сила.

Показатель их правоты - то, что они исполняют волю Эру. Этого достаточно.

Забавно все хотелки Финвэ они отчего то выполняли
то телери ему привези то вторую жену организуй

Захотели и выполнили. Финвэ уж очень нудел и упрашивал)))))))