• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Творчество Толкина

Нимврод

Обитатель
В семье Куруфина звали Курво? Так вот чего он злой такой - каждый день курвой обзывают.:envy:
"Курвэ" - технические навыки. Но в целом персонажи, обладающие склонностью к "Курвэ", у Толкина нередко являются отрицательными или по крайней мере неоднозначными: Саурон, Саруман, Эол, Феанор, Куруфин, Келебримбор. Правда, сам Мелькор не особенно по части "Курвэ".
 

Нимврод

Обитатель
Так, и что же у них общего?:annoyed:
Интерес к технике и ремеслу же.
Ну, плохой конец там у многих... И то, Феанор вот в конце времён по Пророчеству Мандоса вернётся и примет участие в возрождении мира. Что интересно, мечом, сделанным Эолом (Гуртангом) в итоге воскресший Турин убьёт Моргота (хотя сам Эол в конце времен вряд ли будет на стороне хороших парней, уж больно специфическая личность)... так что толкиновское отношение к Курвэ всё же сложнее, чем кажется, особенно учитывая роль нолдор как ключевых акторов борьбы с Морготом в Первую Эпоху. Есть ли шанс исправиться у Саурона и тем более Сарумана - кто знает? Наверное, всё-таки нет, но "точка невозврата", до которой каждый из них мог пойти по другому пути, ИМХО, была у обоих. Для Саурона, ИМХО, такой точкой невозврата было сперва предательство им Келебримбора ( = создание Единого Кольца), а потом развращение нуменорцев.
Но шанс исправиться, наверное, всё же был. В отличии от Мелькора.
 

Нимврод

Обитатель
Эру не любил технарей
Пишите уж проще - "Толкин".
и делал их злодеями или неоднозначными.:envy:
У них всё же по задумке автора (который христианин) есть свободная воля. И любящие "Курвэ" персонажи в диапазоне от Саурона до Келебримбора очень различаются по сделанным им в разное время выборам морального характера и в целом моральному облику.
 

Ланна

Обитатель
Ну, плохой конец там у многих...
ну... не без этого)
И то, Феанор вот в конце времён по Пророчеству Мандоса вернётся и примет участие в возрождении мира.
Ох, уж эти пророчества Мандоса...
Что интересно, мечом, сделанным Эолом (Гуртангом) в итоге воскресший Турин убьёт Моргота (хотя сам Эол в конце времен вряд ли будет на стороне хороших парней, уж больно специфическая личность)...
О вот в этом нет ничего удивительного. Свет же же не может убивать:angelic: он же свет. Для убийства нужен предмет уже запятнанный и не однозначный. Это как с Ульмо ну не может добрый Ульмо топить кораблики у нас есть Оссэ, добрые валар не могут причинять урон нолдор, но жена Оссэ может поплакать.
так что толкиновское отношение к Курвэ всё же сложнее, чем кажется, особенно учитывая роль нолдор как ключевых акторов борьбы с Морготом в Первую Эпоху.
вполне возможно, что это отсылочка к тому что тех прогресс уничтожит его же творение. типа если моргот действительно как-то помогал
Эолу в совершенствовании его мастерства будет весьма и всема забавно что средство для уничтожения изобрел его собственный ученик.
Кстати возможно Гуртанг способен убивать айнур :задумался:
Есть ли шанс исправиться у Саурона и тем более Сарумана - кто знает? Наверное, всё-таки нет, но "точка невозврата", до которой каждый из них мог пойти по другому пути, ИМХО, была у обоих. Для Саурона, ИМХО, такой точкой невозврата было сперва предательство им Келебримбора ( = создание Единого Кольца), а потом развращение нуменорцев.
Как-то много точек кому-то дано. Вообще за исключением Эола, остальных объединят еще уверенность что они способны на нечто большее, чем считают окружающие.
Но шанс исправиться, наверное, всё же был.
А у них жизнь длинная тут и сотню раз можно сторону поменять.
 

Нимврод

Обитатель
Ох, уж эти пророчества Мандоса...
Мне Второе Пророчество Мандоса нравятся, там действуют привлекающие меня герои (Феанор, Турин, Эарендиль).
ну не может добрый Ульмо топить кораблики у нас есть Оссэ
Объективности ради, Ульмо даже в поздних версиях, по-видимому, не очень одобряет политику остальных Валар по отношению к нолдор. Это след известной версии из Книги Утраченных Сказаний, где он и Манвэ были против закрытия Валинора. Но Манвэ мы в итоге потеряли.
Для убийства нужен предмет уже запятнанный и не однозначный.
На мой взгляд, тут скорее дело в том, что Гуртанг - меч Турина, а именно Турину предстоит с Морготом покончить. Толкину нужно было зловещее происхождение меча Турина, потому что Турин создан отчасти на основе героя финно-угорской мифологии Куллерво, у которого тоже меч был нехороший. А лучший кандидат на роль изготовителя "нехорошего" меча - Эол, он же как-никак кузнец.
Вообще за исключением Эола, остальных объединят еще уверенность что они способны на нечто большее, чем считают окружающие.
Да. Хотя у Сарумана планы были довольно примитивные, уже из разряда механического косплея Саурона на минималках без понимания сути. Саурон-то исходно с помощью проекта Колец Власти хотел не просто всех поработить, а мир под себя переделать.
Просто нолдор ему не подчинились.
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Хотя у Сарумана планы были довольно примитивные, уже из разряда механического косплея Саурона на минималках без понимания сути.
Интересно, дунлендинги работали на Сарумана, не понимая, что фактически работали на Саурона?:задумался:
 

Нимврод

Обитатель
Интересно, дунлендинги работали на Сарумана, не понимая, что фактически работали на Саурона?:задумался:
Дунлендинги и с Сауроном союзничали. А Саруман намеревался, получив Единое Кольцо, Саурона предать.
 

Ланна

Обитатель
Мне Второе Пророчество Мандоса нравятся, там действуют привлекающие меня герои (Феанор, Турин, Эарендиль).
После первого пророчества Мандоса и точности его исполнения... веры в его слова... хотя первое у него скорее проклятье было.
Но пророчества Мандоса бесят все равно... потому что имена героев известны давайте как их помучаем перед концом света
Объективности ради, Ульмо даже в поздних версиях,
дело не в политике, а в убийствах, одобряй политику Валар или не одобряй, топить кто -то должен
по-видимому, не очень одобряет политику остальных Валар по отношению к нолдор.
и я бы не стала называть действия валар политикой, это гнев. И Ульмо не разделяет гнев валар так как изначально спокойно относился к эльфам, а не как милым няшечкам
Это след известной версии из Книги Утраченных Сказаний, где он и Манвэ были против закрытия Валинора. Но Манвэ мы в итоге потеряли.
Ну что поделать... хотя какой из него король что там(там на его мнения забивают), что тут.
На мой взгляд, тут скорее дело в том, что Гуртанг - меч Турина, а именно Турину предстоит с Морготом покончить. Толкину нужно было зловещее происхождение меча Турина, потому что Турин создан отчасти на основе героя финно-угорской мифологии Куллерво, у которого тоже меч был нехороший. А лучший кандидат на роль изготовителя "нехорошего" меча - Эол, он же как-никак кузнец.
соглашусь
но в душе хочется верить, что этот меч оружие способное убить айнур
Да. Хотя у Сарумана планы были довольно примитивные, уже из разряда механического косплея Саурона на минималках без понимания сути.
ну больше у любого свое
Саурон-то исходно с помощью проекта Колец Власти хотел не просто всех поработить, а мир под себя переделать.
Просто нолдор ему не подчинились.
амбиции зависят от личности
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Сначала говорилось что Тургон самый высокий из Детей Эру, и что выше него только Тингол. Потом на сцену выходит Аркано, который (самый высокий из братьев). Где истина?
И Нерданель, самая нетипичная женщина всего легендариума. Которая сначала вроде бы классная. Но потом она высрала своë пророчество. Выставляя муженька в более лучшем свете.
Вообще, такое ощущение что Сильм писал какой-то эльф для Средиземной версии Википедии. Всё эти тысячи самых мудрейших, красивых, высоких, сильных и прочих самых самых. Эти слова просто улетучиваются когда начинаешь читать детали. Которые намного интересней этих преданий про "самых прекрасных и любимых".
Даже Лютиэн из "Оков" и "Тинувиэли" намного интересней чем та что из Сильмариллион. Но всë равно чего-то не хватает. Толкин так их и не дописал. Эх:cry:
 

Ланна

Обитатель
Сначала говорилось что Тургон самый высокий из Детей Эру, и что выше него только Тингол.
Тингол подрос после общения с женой
Потом на сцену выходит Аркано, который (самый высокий из братьев). Где истина?
Аркано пропал, возможно его и не было.
Тургон выше всех:doh: А у Тингола допинг
И Нерданель, самая нетипичная женщина всего легендариума. Которая сначала вроде бы классная. Но потом она высрала своë пророчество. Выставляя муженька в более лучшем свете.
муж и жена одна сатана:devil laugh:
 
Сверху Снизу