• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Творчество Толкина

Ланна

Обитатель
Мелиан: а я полюбила Тингола! *_*
Остальные майар: :Crazy::Crazy::Crazy:
Ну так она прекратила общение с остальными:not guilty:, надо ей слушать их мнение:p

:wideyed: До меня дошло она тормознула Тингола, чтобы не плыть с ним Валинор, а то там бы был:волнуюсь::Crazy:

Или на оборот все просекли фишку:smirk:

С другой стороны там некоторые ее братья и сестры превращались в животных и множились:not guilty:
 
Последнее редактирование:

король Ходор

Форумная нейросеть
С другой стороны там некоторые ее братья и сестры превращались в животных и множились
Мелиан: Тингол, спаси меня, не хочу, чтобы меня превратили в чупакабру или в чебурашку!
Тингол: хорошо, выходи за меня замуж!
Мелиан: да-да-да, что угодно, только не в чебурашку.:offended:
 

Iceling

Ланнистеровед
ну не знай ее правнуки сказали бы ей спасибо... но прабабушке они не нужны
Правнуки бы сказали, это да. Но сказали бы ей спасибо остальные айнур? Ушла со службы, устроилась королевой, ещё и всех потомков защитой обеспечит... Саурон с Мелькором, подвинтесь оба. :devil laugh:
а так было совсем не нагло?
По отношению к потомству, да, нагло. С другой стороны, в том варианте сказания, где она осталась в Средиземье, она, имхо, смотрелась не особо нужным элементом.
то есть когда ее единственная дочь стала смертной это норм, а когда ее бессмертный муж сменил твердое состояние на газообразно то все трагедия.
Так Тинголу, который от горя чуть не помер вслед за Лютиэн, её становление смертной в итоге тоже оказалось норм (по крайне мере выздоровел).
 

Ланна

Обитатель
Правнуки бы сказали, это да. Но сказали бы ей спасибо остальные айнур?
Э... а каких пор ее начало интересовать их мнение?
Ушла со службы, устроилась королевой, ещё и всех потомков защитой обеспечит... Саурон с Мелькором, подвинтесь оба. :devil laugh:
Может она им даже сорвала Эарэнделя:волнуюсь: и извинения, которое они так ждали.
По отношению к потомству, да, нагло. С другой стороны, в том варианте сказания, где она осталась в Средиземье, она, имхо, смотрелась не особо нужным элементом.
В смысле очень полезным элементом.
Так Тинголу, который от горя чуть не помер вслед за Лютиэн, её становление смертной в итоге тоже оказалось норм (по крайне мере выздоровел).
Что весьма странно не находите?
Хм... может он сознательно искал смерти, пригласил гномов нахамил им:задумался:
 

Iceling

Ланнистеровед
Э... а каких пор ее начало интересовать их мнение?
Ну когда-то же надо было начать им интересоваться, для разнообразия. Если их очень долго игнорировать, они и действовать могут начать... когда-нибудь, лет через пару тысяч.
Что весьма странно не находите?
Странно, согласна. Кмк, единственное возможное объяснение, которое можно притянуть, это то, что дочь получила то, что выбрала. и хоть недолго, но будет счастлива.
Хм... может он сознательно искал смерти, пригласил гномов нахамил им:задумался:
А что, это вариант! :thumbsup: Может как раз и Мелиан была в курсе плана. Так Тингол наконец-то добрался до Валинора, и жена вслед за ним.))
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Прости, но у меня накипело. Я хотел бы поговорить о несправедливом отношении к Эльвинг. Давайте начнут с того что еë постоянно относят на задний план. И вспоминают только как "мост" между родством с Лютиэн. Я ничего против Эарендиля не имею, но его "избранность" меня раздражает.

Эльвинг потомок короля Дориата Тингола и майи Мелиан. Внучка прекраснейшей из женщин, Лютиэн и Берена, наследника рода Беора. Она прибыла в гавани Сириона раньше Эарендиля, да и синдар там намного больше нолдор. Но почему-то главным в г-ях Сириона считается Эарендиля а не Эльвинг. Никаких причин кроме того факта что она женщина я не вижу. Эарендиля мореплаватель, но никаких открытий он не сделал, ни каких сокровищ он не добыл. А Эльвинг всë это время была с народом, но почему то, о ней вспоминают как о жене Эарендиля. :shifty:
 

Iceling

Ланнистеровед
и они ей что сделают? убьют?
Мелькора не убили, но навряд ли ему от этого легче.) Кмк, важнее вопрос: что сделают потомкам. И что станет с самими потомками даже без стороннего вмешательства; как видно на примере нуменорцев, божественные плюшки в итоге вредны для смертных - они от этого дуреют.
 
  • Нравится
Реакции: Ell

Ланна

Обитатель
Кмк, важнее вопрос: что сделают потомкам. И что станет с самими потомками даже без стороннего вмешательства; как видно на примере нуменорцев, божественные плюшки в итоге вредны для смертных - они от этого дуреют.
В смысле утопят, а за что?
 

Iceling

Ланнистеровед
В смысле утопят, а за что?
Нуменорцев изначально тоже не за что было топить, но со временем они (нуменорцы) это исправили. Единственная разница могла бы быть в том, что нуменорцы хотели себе привилегии эльфов, а потомки Мелиан и на привилегии айнур могли бы рот разинуть. :creative:
У Мелиан своя жизнь вместе с Тинголом, у детей/внуков/правнуков... - своя. А то одни будут уютно устраиваться под крылом у бабушек. а другие (не будем тыкать пальцем в реалного Саймона) - у дедушек; вместо того, чтобы жить самостоятельно и создавать что-то своё.
"One may be clogged with honey and unable to rise and fly" / "Те, кто застрял в меду, уже не в силах подняться в воздух и улететь". (с)
Вот потомки Мелиан именно что "застряли бы в меду", если б Мелиан сидела и их опекала, поддерживая им завесу, имхо.
 

Iceling

Ланнистеровед
Не они, а Саурон.
Саурон им только помог. Завидовать эльфам они без участия Саурона начали.

А Мелиан имеет функцию Сауронанепроницаемости.
Но Мелиан самой бы, имхо, на пользу не пошло длительное пребывание в Средиземье с единственной целью - обеспечение неуязвимости королевству и потомкам. Могущественные айнур (а Мелиан с её завесой вполне могущественная) в Средиземье, по сути, как взрослый человек в песочнице - нечего им там делать, там дети Илуватара должны играть. :)
 

Ланна

Обитатель
Саурон им только помог. Завидовать эльфам они без участия Саурона начали.
И? Тут они могут это компенсировать управляя этими самыми эльфами:smirk:.
Но Мелиан самой бы, имхо, на пользу не пошло длительное пребывание в Средиземье с единственной целью - обеспечение неуязвимости королевству и потомкам. Могущественные айнур (а Мелиан с её завесой вполне могущественная) в Средиземье, по сути, как взрослый человек в песочнице - нечего им там делать, там дети Илуватара должны играть. :)
Дождаться смерти дочери похоронить ее. помочь внуку это пережить и оставить им завесу, она могла. и это совсем не долго.
 

Iceling

Ланнистеровед
И? Тут они могут это компенсировать управляя этими самыми эльфами:smirk:.
Только они бы всё равно старели и умирали, пока управляемые эльфы прододжают жить вечно юными. :offended:
Дождаться смерти дочери похоронить ее. помочь внуку это пережить и оставить им завесу, она могла. и это совсем не долго.
По её меркам всё недолго.) Но только, учитывая, что в Дориате оставался бы сильмарил, да ещё и всякие недружелюбные гномы где-то недалеко... держать завесу ей бы пришлось всё-таки долго, кмк. А где-то там Тингол бы вышел, а его никто не встречает.
 

Gotcha

Обитатель
Берен её тоже проявлял, в Дориате о нем слышали.
мы обсуждаем почему Лютиэн в него влюбилась с первого взгляда
Турин в Нарготронде делом доказал что он лучший воин и его выбрали на позицию воина.
Берен по приходу в Дориат скверно выглядит и почти не говорит, не лучшие вводные чтобы очаровать женщину
Я не помню, чтобы среди нолдор или синдар где-то считались некошерными браки с нандор, потому что те бомжи, хотя над их дикостью и могли посмеиваться.
я не помню чтобы кто-то из королевского дома нолдор женился на нандор
Упрекать кого-то в том, что он бомж после того, как его страну уничтожили, а весь его народ убили или изгнали, ИМХО, несколько цинично.
столь угнетенное положение не мешает Берену вести себя весьма нагло и претендовать на принцессу. Из кого-кого, а из него страдальца лепить незачем, вполне уверенный и довольный собой человек.
 

Нимврод

Обитатель
Берен по приходу в Дориат скверно выглядит и почти не говорит, не лучшие вводные чтобы очаровать женщину
Ну вот Турин привязался к Ниниэль, которая вообще не говорила и вряд ли в момент обнаружения была одета от Дольче Габбана. Если всерьез, я признаю, что в реальности любовь с первого взгляда явление нечастое, и на практике Берену и Лютиэн перед тем, как влюбиться в друг друга, для верибельности надо было бы друг с другом как-то общаться, но Толкину захотелось вставить сцену на поляне болиголова по аналогии со своей историей знакомства с Эдит.
я не помню чтобы кто-то из королевского дома нолдор женился на нандор
Ни нолдор, ни синдар к королевскому дому не сводятся, но те же Амрод и Амрас с нандор дружили.
Из кого-кого, а из него страдальца лепить незачем, вполне уверенный и довольный собой человек.
Лично он, конечно, не особый страдалец, до Гвиндора или Турина ему далеко в этом плане.
Но называть его "бомжом" всё равно довольно цинично с учетом того, что это не он свой дом пропил, а его из этого дома вышвырнули, всех его родственников и близких (кроме матери) убили, а его народ или изгнали, или обратили в рабство, или убили. Скажем так, тут есть отчего взгрустнуть.
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
В легенде о Тинувиэль. Тинувиэль полюбилась в Берена, только после того как спасла (пока что эльфа) от Тевильдо.
 
Последнее редактирование:

Ланна

Обитатель
Ну вы же помните тот милый пассаж из "Преображенных Мифов", что нолдор должны были слиться не сразу, а достаточно растряся Мелькора об себя?
А без Маэдроса и Фингона все никак не растрясут? Нолофин и Маглор отстой да:unsure:
Бесспорно донесли бы. Ну как минимум попробовать отбить стоило.
Так может и надо было всех звать Тол-сирион отбивать а не личную жизнь Берену организовывать. Глядишь и с Келегормом и Куруфином бы подружился.
Опять же, отмечу, что в результате всей этой истории с Береном и Лютиэн Тол-Сирион был освобожден гораздо меньшими жертвами, чем те, которые пришлось бы понести эльфам в обычном полевом сражении.
Да... а если б с Береном пошли вышло бы довольно кроваво и Берен выглядел совсем не красиво:angelic:, так что скажет бооольшое спасибо Келегорму и Куруфином.
 

Лора

Колючий бастард
Нет, не кажутся. В ситуации Элронда, кстати, тоже, предъявление требований выглядит так себе - но он хотя бы из тяжелого опыта исходит. Но Элронд не ставил Арагорну заведомо издевательских требований, которые должны были привести к его смерти. Возможно, тут есть некая разница?
Стать королем Гондора - такое ниочемное требование? :задумался:
Арагорн бОльшую часть жизни сражался, много раз мог погибнуть, но это, видимо, не считается.


В Легендариуме куча персонажей выбрала убиться об Моргота не в одиночку, а в приятной компании, он тут далеко не уникальная снежинка.
И сколько куч персонажей ходили убиваться ради того, чтоб посторонний им им человек женился на женщине раз так в сто выше его по положению? :writing:
Можно списком, по пунктам.
Или Берен всё же в этом уникальная снежинка?
Вы уже который раз игнорируете его сугубо мелочный и эгоистичный мотив. Любовь - дело частное.


Что значит "плохие" и "хорошая"? Просто объективно после всего случившегося ей, боюсь, было трудно взаимодействовать с соплеменниками.
Принцессе крови в падлу взаимодействовать с собственным народом, нуну. Зато Любовь. :kiss:

И да - останься Лютиэн с мужем в Дориате, для вас это бы многое изменило?
Что-то, безусловно, изменило бы.
В таком случае было бы очевидно, что Берен не заслонил Лютиен весь белый свет.


Вы не учитываете специфику сословного общества, о котором Толкин пишет. В его рамках аристократ, даже лишенный своих владений, всё равно сохранял свой статус. Так можно и Турина Турамбара в бомжи записать, благо ему в свое время даже бандой разбойников командовать довелось.
Турин и был бомжом какое-то время.
 

Gotcha

Обитатель
Ну вот Турин привязался к Ниниэль, которая вообще не говорила и вряд ли в момент обнаружения была одета от Дольче Габбана.
он к ней привязался, а о браке заговорил примерно через год знакомства и общения. И в момент обнаружения она была просто голой (не самое отталкивающее зрелище), но от отряда отбилась несколько дней назад, сгорбленной и седой Ниэнор не была.
А Берен был, вел себя буквально как зомбарь, сталкерил, и не успев представиться кинулся Лютиэн обнимать и целовать, то есть, здесь даже его репутация сыграть не могла.
Ни нолдор, ни синдар к королевскому дому не сводятся, но те же Амрод и Амрас с нандор дружили.
но Лютиэн-то относится к королевскому дому
Лично он, конечно, не особый страдалец, до Гвиндора или Турина ему далеко в этом плане.
Но называть его "бомжом" всё равно довольно цинично с учетом того, что это не он свой дом пропил, а его из этого дома вышвырнули, всех его родственников и близких (кроме матери) убили, а его народ или изгнали, или обратили в рабство, или убили. Скажем так, тут есть отчего взгрустнуть.
главное что Берен по самовосприятию не страдалец. Не надо унижать человека жалостью)
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу