Творчество Толкина

[Ланна]

Полагаю, Эру Илуватару небезразличны судьбы его творений.

и тут ключевой вопрос каких его творений?
считаем
1) айнур к которым Эру видно сразу относиться довольно прохладно
2) творение его творения (гномы) от которых он не восторге
3) его дети... судя по термину "Дети Эру" можно сделать вывод вот они его любимчики
есть еще всякие разные твари от миленьких энтов до орков мнение Эру о которых не известно.

Иметься как бы живое воплощение "владыки судеб" Намо. Он отвечает за эльфов.
Если смотреть логически на идеи Эру они выглядят так.
1) создам ка я айнуров - и все, что у них в башке мое, они в рамках моего идеи замысла. Какие-то они скучные
2) создам ка я эльфов - и дам им больше свободы, но меньше силы, они будут развлекать айнуров и меня, над ними я поставлю Намо он будет следить за их фэа.
3) создам ка я людей - и дам им полную свободу волю все равно их силами они ничего не испортят, не буду ставить над ними главного ибо им только я начальник.
а да какая-то часть меня доставшая Ауле хотела создать, что то бородатое...
Что касается спорной судьбы эльфов и айнур которые привязаны к Арде навечно... милая такая судьба... есть вероятность, что с концом Арды они тоже исчезнут навечно.

и главный посыл который в создании мира должен настораживать:
"А я буду сидеть внимать, и радоваться, что через вас великая красота придет в песню."
так что айнур всего лишь инструменты
До этого есть фраза:
"И, так как я зажег вас от Неугасимого пламени, вы явите теперь силы свои в развитие этой темы- каждый, как думается и желается ему."
НО
"А ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, истоки коей не лежали бы во мне, равно как никто не может изменить музыки мне назло." И относиться это не только к Мелькору.
Так что же выходит... есть у айнур свои думы и желания или нет...

Мне на ум приходит... что Эру так сказать распределил обязанности... для тараканов в своей голове, то есть идей масса каждую надо продумать и довести до ума, более того на это еще и прикольно со стороны посмотреть. Вот он и создал Айнуров. Чтоб порадоваться и не сидеть в одиночестве. Создал их как бы со своей волей (волей Эру) и своими желаниями дал им личности. Упростил самого себя.

А дальше идет еще большее упрощение эльфы, а потом еще больше люди. И вот за столь упрощенными творения наблюдать действительно радостно их простые заботы, мечты, их горе, их смех, слезы, их смерть и любовь... так как сам Эру ну неспособен на такое.
И весь замысел это просто коробка в которой удивительные создания(непохожие и похожие на Эру) будут либо возноситься к небесам, либо падать пропасть.

 

[аджумма Сара Гурвинишна]

так что айнур всего лишь инструменты

Ну да, они не демиурги, ведь Творец один - Эру. По словам самого Толкина, "...they are only created spirits - of high angelic order we should say, with their attendant lesser angels - reverended, therefore, but not worshipful..." ("Но они лишь сотворенные духи — высшего ангельского чина, сказали бы мы, с сопутствующими им меньшими ангелами — и, следовательно, достойны почитания, но не поклонения"). (Письмо 153, 1954 год).

 

[Ланна]

Ну да, они не демиурги, ведь Творец один - Эру.

только вот по идее если помнить, что "А ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, истоки коей не лежали бы во мне, равно как никто не может изменить музыки мне назло". Они могут ощущать себя слегка Эру... там гномов создать или орков... королями себя объявлять... не хочу говорить про манию величия ибо великие ей не страдают

 

[Нимврод]

Кстати, почему я за версию с Эрейнионом-втородомовцем - от Первого Дома во Вторую Эпох остался Келебримбор, от Третьего Дома - Галадриэль, так что было бы логично, если бы для полноты картины и Эрейнион от Второго Дома остался. У нас, конечно, есть Элронд, но он всё же по женской линии.

 

[Ланна]

Кстати, почему я за версию с Эрейнионом-втородомовцем - от Первого Дома во Вторую Эпох остался Келебримбор, от Третьего Дома - Галадриэль, так что было бы логично, если бы для полноты картины и Эрейнион от Второго Дома остался. У нас, конечно, есть Элронд, но он всё же по женской линии.

Короче папой Гил-Галада будет тот на кого у Амазона есть права ФИНРОД

 

[Нимврод]

Короче папой Гил-Галада будет тот у кого на амазона есть права ФИНРОД

 

[Нимврод]

Предлагаю обсудить давно интересующий меня вопрос. После уничтожения Нарготронда, Дориата и Гондолина сколько-то серьезных эльфийских королевств вроде бы не осталось. Руки у Моргота были развязаны, поскольку он надеялся, что Гавани Сириона добьют феаноринги (что и случилось). Каких-то серьезных попыток добить эльфов южнее Андрама он не предпринимал - разве что в одном из источников упомянуто, что после падения Гаваней Моргот послал войска против феанорингов, выбив их с Амон Эреб. Но при этом, насколько можно судить по указанию из "О гномах и людях", каких-то серьезных военных акций за пределами Белерианда Моргот не проводил. Поскольку в миролюбие Моргота мне не особо верится, встает вопрос - для чего могли использоваться оставшиеся войска Моргота в самом Белерианде? Они продолжали бои с недобитыми эльфами - или он просто с определенного момента начал методично готовиться к возможному десанту Валар?

 

[Ланна]

Они продолжали бои с недобитыми эльфами - или он просто с определенного момента начал методично готовиться к возможному десанту Валар?

Думаю первый восход Эарендиля и моргот скорректировал свои планы.

 

[Нимврод]

Думаю первый восход Эарендиля и моргот скорректировал свои планы.

А до этого?

 

[Ланна]

А до этого?

А до этого мне кажется он занимался людьми, и остатками эльдар да и дракон он он когда-то должен был делать. У могота же как. Копим силы копим потом бац.

 

[король Ходор]

Что точно знал Гэндальф о проблемах Мории до того, как братство кольца туда пошло?

 

[Havelock]

Что точно знал Гэндальф о проблемах Мории до того, как братство кольца туда пошло?

Ну про оставшегося Балрога знал, походу. Мы тут это обсуждали сколько-то лет назад...

 

[король Ходор]

Ну про оставшегося Балрога знал, походу.

А почему не сказал "эээ, там страшный древний демон, вам туда не ходить" ? Или у него была секретная миссия от валар - убить балрога? И ради этого можно было рискнуть кольцом?

 

[Ланна]

А почему не сказал "эээ, там страшный древний демон, вам туда не ходить" ?

А зачем по замыслу все будет ок)

Или у него была секретная миссия от валар - убить балрога?

Или у него были личные счеты с этим балрогом

И ради этого можно было рискнуть кольцом?

Что значит рискнуть кольцом в глобальном смысле? Тоже мне ценность вон Валар последним светом древ рисковали и не че. А тут какой-то Саурон, который Тулкасу наверное на один удар левой.

Гэндальф все таки айнур и он мыслит не человеческими категориями. Риск в контексте слов Эру, что все равно все будет так как он сказал вообще понятие крайне спорное. Ведь будем честны это прекрасное кольцо, которым нельзя рисковать не искали, более того у людей не отобрали... вот это был не хилый такой риск. А пойти к балрогу это приключение.

 

[король Ходор]

Или у него были личные счеты с этим балрогом

Хм... Представилось... Летят они в пропасть...
Балрог: да что я тебе сдееееелал?!
Гэндальф: не пооооомню, но я тебя убьюююю!!
Балрог:

 

[Sutarian Captive]

Не моë
ИНФОРМАЦИЯ О СРЕДИЗЕМЬЕ.

Амазонки.

Термин «амазонка» в работах Дж. Р. Р. Толкина всегда применяется в отношении к женщинам-воинам (см. «Неоконченные Сказания», «Историю Средиземья» и «Письма»), в журнале «Парма Эльдаламберон» №11 автор даже перевёл его как Готвин (Gothwin), что с эльфийского означает — «Женщина-воин/Воительница», от -got — «война», и -win или -nir, что означает «женщина».

В «Книге Утраченных Сказаний» была валиэ по имени Мэассэ, что являлась богиней-воительницей, а так же известной как амазонка с окровавленными руками. Она и её брат Макар относились к тем духам, что любят войны и разрушения. Вначале они были первыми кто присоединился к Мелькору и поддерживал его бунт и созданный диссонанс в Музыке Айнур, но войдя в Эа и спустившись в Арду, они присоединились к Валар. Живя в Валиноре Мэассэ и Макар не являлись явными сторонниками Валар, однако приняли Валинор как свой дом, и разве только Тулкас сохранял с ними связь, соревнуясь в единоборствах. Они были среди тех духов, что преследовали Мелькора после уничтожения Древ. В более поздних работах автор отверг их.

Так же амазонкой Дж. Р. Р. Толкин называл ещё и Эовин. Впервые он так её назвал в 7 томе «Истории Средиземья», где размышлял о дальнейшей судьбе данного персонажа.
«Сделать Эовин суровой амазонкой, которая должна погибнуть, пытаясь отомстить за Теодена или спасти его».
(c) История Средиземья. Том 7. Измена Изенгарда.

Впрочем, позже в письмах автор придерживался уже иного мнения:
«Хотя по характеру и не «нянька», ни воином, ни «амазонкой» она на самом деле тоже не была, но, как многие отважные женщины, в момент кризиса могла проявить великую воинскую доблесть».
(c) Письмо №244. Из черновика к читателю «Властелина Колец».

Наиболее ярким примером доблестной женщины амазонки является вождь халадин по имени Халет.
«Говорят, что у них был странный обычай: среди их воинов было много женщин, хотя они редко участвовали в больших битвах за пределами своей страны. По-видимому, так повелось исстари: их правительница Халет была прославленной амазонкой, и её сопровождал отряд избранных женщин-телохранительниц».
(c) Неоконченные Сказания. Часть 4. Друэдайн.

Позже прочих Дж. Р. Р. Толкин стал называть амазонкой Галадриэль.
«В ту пору она была истинной амазонкой по складу характера и, участвуя в спортивных состязаниях, подбирала волосы наверх и укладывала их венцом».
(c) Письмо Дж. Р. Р. Толкина. №348. К Катарине Финдлей. 6 марта 1973 года.

В текстах: «Природа Средиземья», «Анналы Амана» и «Шибболет Феанора», есть указание, что Галадриэль сражалась за родичей своей матери в Резне при Алквалондэ, а ещё Галадриэль вместе с Келеборном сражались в Эрегионской Войне вплоть до самого разорения того королевства эльфов силами Саурона. В «Неоконченных Сказаниях» есть примечание от Кристофера Толкина, где он поясняет, что Галадриэль тогда отправилась в Линдон к Гиль-галаду, а Келеборн помогал отступать выжившим эльфам Эрегиона через Морию в Лориэн. Вполне возможно, что во всех дальнейших сражениях возле Линдона, на тот момент, могла принимать непосредственное участие сама Галадриэль. Но это лишь по одной из версий. Немаловажным моментом «Властелина Колец» является победа Лориэна над Дол Гулдуром, где Галадриэль лично обнажила подвалы и снесла стены той вражьей крепости.

 

[Нимврод]

В «Книге Утраченных Сказаний» была валиэ по имени Мэассэ, что являлась богиней-воительницей, а так же известной как амазонка с окровавленными руками. Она и её брат Макар относились к тем духам, что любят войны и разрушения. Вначале они были первыми кто присоединился к Мелькору и поддерживал его бунт и созданный диссонанс в Музыке Айнур, но войдя в Эа и спустившись в Арду, они присоединились к Валар. Живя в Валиноре Мэассэ и Макар не являлись явными сторонниками Валар, однако приняли Валинор как свой дом, и разве только Тулкас сохранял с ними связь, соревнуясь в единоборствах. Они были среди тех духов, что преследовали Мелькора после уничтожения Древ. В более поздних работах автор отверг их.

Ну вот, так Средиземье и лишилось собственного кандидата в вархаммеровского Кхейна и его женскую версию!

 

[король Ходор]

и её брат Макар

Макар Макарыч! Оказывается, у Толкина могли быть русские.)))

 

[король Ходор]

Моя теория заговора об Ангмарце. Даже если он этнический нуменорец, то, возможно, связан как-то кровным родством с населением Ангмара - может, у него ангмарские истерлинги в роду пробегали, какие-нибудь дочери вождей населения будущего Ангмара. Поэтому будучи назгулом он получил Ангмар не просто так, а по наследству. Население Ангмара не приняло бы совершенно левого для него нуменорца.

 

[Нимврод]

Моя теория заговора об Ангмарце. Даже если он этнический нуменорец, то, возможно, связан как-то кровным родством с населением Ангмара - может, у него ангмарские истерлинги в роду пробегали, какие-нибудь дочери вождей населения будущего Ангмара. Поэтому будучи назгулом он получил Ангмар не просто так, а по наследству. Население Ангмара не приняло бы совершенно левого для него нуменорца.

Нуменорцы Второй Эпохи редко вступали в браки с жителями Средиземья.