Творчество Толкина

[Sutarian Captive]

Это вообще к чему?
Хочется вам фанфики по Толкиену писать - пишите, кто-то запрещает?

Я не говорю что кто то запрещает. Я говорю что при адаптации, в добавлении подобного нет ничего плохо.

А что ещё мне почитать? Можно сразу список, чтоб два раза не вставать?

Вы не читали неоконченные сказания?

 

[Лора]

Я не говорю что кто то запрещает. Я говорю что при адаптации, в добавлении подобного нет ничего плохо.

Зачем вы пишите это мне?

Вы не читали неоконченные сказания?

Да я вообще Толкиена не читала, непонятно что ли.

 

[Нимврод]

Видел интересное объяснение, почему на Эарендиля и его Сильмарил не распространялись после подъема в небеса притязания феанорингов.
Появляется ещё в Лостах:
HoME‑II, “The Nauglafring”
Now Maidros, whom Melko maimed, was their leader; and he called to his brethren Maglor and Dinithel, and to Damrod, and to Celegorm, to Cranthor and to Curufin the Crafty, and he said to them how it was now known to him that a Silmaril of those their father Feanor had made was now the pride and glory of Dior of the southern vales, “and Elwing his daughter bears it whitherso she goes – but do you not forget,” said he, “that we swore to have no peace with Melko nor any of his folk, nor with any other of Earth-dwellers that held the Silmarils of Feanor from us?”
Взято отсюда - https://users.livejournal.com/-radhruin/47466.html .

 

[Нимврод]

Предлагаю продолжить обсуждение предыстории Лотлориэна.
https://users.livejournal.com/-radhruin/25142.html? - интересная подборка данных по Амдиру-Малгаладу. Объективности ради, не со всем у автора согласен - он пытается доказать, что синдарская верхушка Лотлориэна по происхождению не дориатрим, а фалатрим / эглайн, что спорно:
1) Маскировачные "митримские" плащи могли быть заимствованы у соответствующего народа любыми эльфами. В принципе синдар довольно одарены в вопросах, связанных с прядением одежды, см. ту же Лютиэн (интересно, что у нолдор "вышивальщица" Мириэль имеет тот же фенотип, что у семьи Эльвэ).
2) По поводу строительства кораблей - опять же, народы "тэлерийского" корня, и тэлери, и фалатрим/эглайн, хорошо строят корабли, и я не вижу препятствий для других народов "тэлерийского" корня - выходцев из Дориата или даже нандор - получить эти навыки посредством обучения. Те же синдар исходно не имели кузнечных навыков, но приобрели их посредством обучения у гномов, и тот же Эол (по одной версии синда, по другой Авари - я предпочитаю их соединять) был отличным кузнецом. Так что, на мой взгляд, навыки населения Лориэна не могут быть аргументом против дориатского происхождения Амдира - их могли и заимствовать.
3) Впрочем, с учетом проживания беженцев из Дориата в Арверниэне они могли смешиваться с фалатрим / эглайн и пользоваться их услугами как корабелов также, как это делали нолдор, что согласуется с версией о том, что Эдэльлондэ основали беглые фалатрим. Почему я против версии о фалатримском происхождении Амдира - это дисгармонирует с версией о его конфликте с Гил-Гэладом и нелюбви к нолдор, поскольку у фалатрим и нолдор были хорошие отношения. Впрочем, у позднего Толкина была и версия с основанием Эдэльлондэ выучившимися корабельному делу за счет сотрудничества с Кирданом беженцами из Дориата.
4) Авторский аргумент за то, что раз Амдир был блондин, то у него была кровь ваниар, довольно шаткий. Толкиновская идея, что блондины среди эльфов были лишь среди ваниар и их потомков - поздняя, так-то и Келегорм ещё в ранних текстах Fair, а одно из значений этого слова - "Светлый" в смысле "блондин".
Вот как-то так.

 

[Ell]

1) Маскировачные "митримские" плащи могли быть заимствованы у соответствующего народа любыми эльфами. В принципе синдар довольно одарены в вопросах, связанных с прядением одежды, см. ту же Лютиэн (интересно, что у нолдор "вышивальщица" Мириэль имеет тот же фенотип, что у семьи Эльвэ).

Вы думаете что Мириэль была тэлери? Вообще это возможно, Финвэ дружил с Тинголом и мог жениться на его родственнице.

 

[Нимврод]

Если честно, не знаю. Но Финвэ и Эльвэ жили в эпоху, когда эльфийские народы только оформлялись вокруг предводителей. Технически возможен ещё один вариант - что у Мириэль был тэлерийский "фенотип" и тэлерийские качества, но она попала в тот народ, что собрал Финвэ.

 

[Ланна]

Если честно, не знаю. Но Финвэ и Эльвэ жили в эпоху, когда эльфийские народы только оформлялись вокруг предводителей. Технически возможен ещё один вариант - что у Мириэль был тэлерийский "фенотип" и тэлерийские качества, но она попала в тот народ, что собрал Финвэ.

Чисто технически там и рыжий Махтан откуда-то взялся... Вообще откуда это медное чудо вылезло.

 

[Ланна]

Хм.. подумалось, а может покровители Валар как-то влияют на внешность своих самых верных последователей...
У Келегорма там что-то не понятное с волосами...
У Махтана даже борода(хотя он не мог быть старым даже если он 1050 году пробудился он довольно молод для эльфа) есть...
А Мириэль наверняка тусила с Вариэ...

 

[Gotcha]

Хм.. подумалось, а может покровители Валар как-то влияют на внешность своих самых верных последователей...
У Келегорма там что-то не понятное с волосами...
У Махтана даже борода(хотя он не мог быть старым даже если он 1050 году пробудился он довольно молод для эльфа) есть...
А Мириэль наверняка тусила с Вариэ...

они выдавали особо преданным сторонникам краску для волос и средство для роста бороды?)

 

[Ланна]

они выдавали особо преданным сторонникам краску для волос и средство для роста бороды?)

интересная версия... но получается Махтан поделился краской только со страшим и младшими внуками для других зажал... понятно у Келегорма своя... но остальные. А средством для бороды вообще ни с кем не поделился. жмот.

 

[Нимврод]

Я боюсь, что борода Махтана это чисто архетип, типа бородатый рыжий кузнец. Вот то, что у него волосы были рыжими - да, вполне хорошая идея, эльфы всякие нужны. По цвету волос Келегорма - в теории Fair можно интерпретировать и как "Прекрасный", то есть он в теории мог быть и сереброволосым, в бабушку (опять же, бывают и очень светлые рыжие волосы - я знал одну такую девушку). Ну а по поводу "тэлерийского" фенотипа Мириэль - повторюсь, исходно племена эльфов это политии, объединенные общим предводителем (привет нандор), то есть в теории в племя нолдор могла попасть девушка с "тэлерийским" фенотипом (в конце концов, если серебряные волосы были у семьи Эльвэ - они могли быть и у кого-то ещё, вряд ли они там такие уникальные, да и Махтан ИМХО всё же не один рыжий эльф на свете должен был быть). ИМХО всё же не могут нолдор быть исключительно брюнетами с примесью блондинов за счет ваниарской крови.

 

[Ланна]

И вновь возвращаясь к эльфийским волосам есть весьма занятная строчка.

Даже среди эльдар она считалась прекрасной, а волосы ее полагали чудом несравненным. Они были золотыми, как у ее отца и праматери Индис, но гуще, и ярче сияли, ибо золото их было тронуто памятью о звездном серебре волос ее матери; и эльдар говорили, что локоны ее уловили свет Двух Дерев, Лаурэлина и Тельпериона.

А типа так можно было? Если можно ловить свет Древ ( в противном случае не вижу причин чтобы Феанор просил ее локоны). То сияния Валар можно ловить... ну теоретически.

Я боюсь, что борода Махтана это чисто архетип, типа бородатый рыжий кузнец.

Хм... и все же в Валиноре бороды были у Тулкаса, ?Ауле? (детей он точно сотворил с бородами), вроде и Улмо баловася этим аксесуаром.

Вот то, что у него волосы были рыжими - да, вполне хорошая идея, эльфы всякие нужны.

Вообще мне кажется что с цветами волос все было не так строго))

По цвету волос Келегорма - в теории Fair можно интерпретировать и как "Прекрасный", то есть он в теории мог быть и сереброволосым, в бабушку (опять же, бывают и очень светлые рыжие волосы - я знал одну такую девушку). Ну а по поводу "тэлерийского" фенотипа Мириэль - повторюсь, исходно племена эльфов это политии, объединенные общим предводителем (привет нандор), то есть в теории в племя нолдор могла попасть девушка с "тэлерийским" фенотипом (в конце концов, если серебряные волосы были у семьи Эльвэ - они могли быть и у кого-то ещё, вряд ли они там такие уникальные, да и Махтан ИМХО всё же не один рыжий эльф на свете должен был быть). ИМХО всё же не могут нолдор быть исключительно брюнетами с примесью блондинов за счет ваниарской крови.

споры о цвете волос Келегорма это классика, для меня он пошел в Мириэль.

 

[Sutarian Captive]

Спойлер

Назовите мне внешние различия эльфов.

 

[Нимврод]

Назовите мне внешние различия эльфов.

Ваниар самые блондинистые эльфы на свете, нолдор и синдар преимущественно брюнеты или шатены - но среди нолдор есть рыжие (и среброволосая Мириэль), а среди тэлери / синдар / нандор - среброволосые, а может и блондины. Авари - родня нолдор (татьяр) и синдар (миньяр), так что у них внешность должна быть та же.

 

[Sutarian Captive]

Ваниар самые блондинистые эльфы на свете, нолдор и синдар преимущественно брюнеты или шатены - но среди нолдор есть рыжие (и среброволосая Мириэль), а среди тэлери / синдар / нандор - среброволосые, а может и блондины. Авари - родня нолдор (татьяр) и синдар (миньяр), так что у них внешность должна быть та же.

Странно это всë.

 

[Нимврод]

Странно это всë.

Почему?

 

[Sutarian Captive]

Почему?

Типо, почему среди Тэлери только представители царской семьи имеют серебрянные волосы, откуда среди нолдор сереброволосая Мириэль и рыжий Махтан?

 

[Ланна]

Странно это всë.

что странного? ходили значит пробужденные и такие:
а ты будешь в моем племени
ну ок... а не чего, что я рыжий?
не норм

 

[Ланна]

Типо, почему среди Тэлери только представители царской семьи имеют серебрянные волосы, откуда среди нолдор сереброволосая Мириэль и рыжий Махтан?

И почему только... мы честно говоря не так много телери знаем...
К тому же народы созданные искусственным путем могут быть такими как пожелает создатель. Вот захотелось Эру впихнуть к нолдерам кого-то рыжего или кого-то серебренного волосово и че... кто круче Эру или генетика в конце концов.

 

[король Ходор]

Назовите мне внешние различия эльфов.

Авари наверняка похожи на аварцев. Окопались в горах и никуда не пошли.