Творчество Толкина

[Ланна]

Вау! А Моргот публично вызвал Унголиант на дуэль?

О ну да как же можно существо женского пола вызвать на дуэль...
То есть если вызова нет то это не дуэль? Забавно, что вы тогда пример с Маэдросом привели.

Финголфин сам приехал и сам назначил условия, которые Моргот, в качестве командира побеждающей армии, вообще не обязан был принимать, однако принял и честно соблюдал.

Допустим вызвал. И так от кого информация? Кто присутствовал?

Станнис вот в подобной ситуации ответил "С чего мне выходить на поединок, если победа и так будет за мной?"

Э? А поединок с Унголиантой мог? В чем разница? Она не вызвала?

После такого любая попытка сбежать или читерить была бы унизительной для короля и поставила бы его ниже Моргота. Зачем ему позориться?

Ну ок. Дождался бы смерти короля, а потом поднял врага мира и уронил на землю.
А зачем тело короля уносить? Зачем вообще вмешиваться в дело короля?

он получал раны и увечья

ну значит Мандос и Манвэ свистели, когда говорили, что эльфам Моргот не по плечу.

вероятнее всего Торондор.

айнур торондор... айнур Моргот... почему бы не послать к черту этого эльфийского короля и его гордость и не решить проблему всего мира.

ИРЛ на дуэлях часто присутствовали друзья или родственники участников в качестве секундантов, и смотрели не вмешиваясь, потому что это так работает, а эльф орлу никто.

А речь шла не об эльфе, а долбаном Морготе.

Впрочем, могли и какие-нибудь пленные эльфы из Ангбанда быть.

Слишком много описания внешнего вида... вообще не бой, а модный приговор.

 

[Gotcha]

То есть если вызова нет то это не дуэль?

именно так, посмотрите определение термина

Забавно, что вы тогда пример с Маэдросом привели.

найдите мне в этом примере слово "дуэль". Обман возможен в разных сферах, эти случаи роднит только то, что обман на мирных переговорах, как и обман на дуэли, считаются особо недостойными поступками.

Допустим вызвал. И так от кого информация? Кто присутствовал?

Он орал на весь Ангбанд (видимо у Финголфина, помимо красивой одежды и приятного характера, был еще очень громкий голос)

Э? А поединок с Унголиантой мог? В чем разница? Она не вызвала?

да, не любая драка, в которой участвуют двое, является поединком.

Ну ок. Дождался бы смерти короля, а потом поднял врага мира и уронил на землю.

не видела пока ни одного книжного доказательства что это возможно, особенно на виду у союзников Моргота, некоторые из которых могли летать и колдовать, Саурон хотя бы.
А вот упоминание о том что Моргот мог ловить и убивать орлов есть.

А зачем тело короля уносить? Зачем вообще вмешиваться в дело короля?

Король высказал свое пожелание - личный поединок (single combat) с Морготом, все. Он не мог принять помощь в бою или пытаться сбежать, не опозорившись. Поединок заканчивается после смерти одного из участников. После этого Торондор может делать что угодно.

ну значит Мандос и Манвэ свистели когда говорили что эльфам Моргот не по плечу.

*говорили что Феанору не по плечу.
Хотя на деле эльфам тоже Моргот оказался не по плечу. Кроме того, это вопрос субъективный. Моргот и его подданные не слышали что там Манве говорил Феанору. Опасность не умереть, но получить пожизненные увечья, тоже довольно скверная перспектива, и Моргот легко мог ее избежать. Он вообще хозяин положения, мог проигнорить Финголфина, приказать его убить, или взять в плен и отправить на рудники. Но вместо этого вполне честно рискнул здоровьем.

айнур торондор... айнур Моргот... почему бы не послать к черту этого эльфийского короля и его гордость и не решить проблему всего мира.

потому что меньший майа не может просто взять и убить валу

А речь шла не об эльфе, а долбаном Морготе.

речь шла о честном поединке. О реальной возможности убийства Моргота Торондором речь не шла никогда и нигде

Слишком много описания внешнего вида... вообще не бой, а модный приговор.

что поделать, правильные пацаны у Профессора одеваются нарядно, если они не инкогнито

 

[Ланна]

именно так, посмотрите определение термина

я знаю только вот поединок на который вызвал Нолофин Моргота это не дуэль(про дуэли заговорили вы)
И между Унголиант и Морготом тоже был поединок.

именно так, посмотрите определение термина

найдите мне в этом примере слово "дуэль".

На примере Маэдроса видно что Морготу есть чем ответить на попытку кидалова, особенно на пороге своего дома.

а теперь объясните как это связанно с поединком? и Морготом которого на переговорах близко не было.

Он орал на весь Ангбанд (видимо у Финголфина, помимо красивой одежды и приятного характера, был еще очень громкий голос)

орал во что одет? и как выглядит? и комментарии по поводу боя? Чтоб пленники слышали?

да, не любая драка, в которой участвуют двое, является поединком.

поединок
single combat
ЕДИНОБО́РСТВО, -а, ср. Бой, борьба один на один между двумя противниками; поединок.
Поединок — условленный бой двух лиц на смертоносном оружии, по условленным на данный случай или же освященным обычаем правилам, обыкновенно — с целью восстановления оскорбленной чести.

А еще у Нолофина был конь он по любому читер.

не видела пока ни одного книжного доказательства что это возможно, особенно на виду у союзников Моргота, некоторые из которых могли летать и колдовать, Саурон хотя бы.

э... так по тому что ни кто не пробовал

А вот упоминание о том что Моргот мог ловить и убивать орлов есть.

да... а нечего что Моргот из крепости выходил один раз. Как ловил?
Убивал ок, а ловил как?

говорили что Феанору не по плечу.

Да а еще говорили что Феанор самый офигенный эльф и равных ему в арде не было и не будет.

Хотя на деле эльфам тоже Моргот оказался не по плечу.

Забавно... Унголиант могла навалять Морготу, балроги могли навалять Унголиант, эльфы могли навалять балрогам. Следовательно эльфы сильнее всех.

Опасность не умереть, но получить пожизненные увечья, тоже довольно скверная перспектива, и Моргот легко мог ее избежать.

А он впервые выйдя из домика откуда знал, что может?

Он вообще хозяин положения, мог проигнорить Финголфина,

Как вы сказали орет он громко раздражает.

приказать его убить, или взять в плен и отправить на рудники.

ну Моргот чего там доказывал Саурону своим военноначальникам.

Но вместо этого вполне честно рискнул здоровьем.

Ну если воспринимать это так то он уже не темный властелин, а слабак. Потому что когда стихия мира отхватывает люлей от эльфа это даже не смешно.

что поделать, правильные пацаны у Профессора одеваются нарядно, если они не инкогнито

это да вдруг война а ты уже красивый
за то мы их и любим...

 

[Нимврод]

что поделать, правильные пацаны у Профессора одеваются нарядно, если они не инкогнито

Неправильные тоже, см. Легенду Аданэль.

 

[король Ходор]

Да а еще говорили что Феанор самый офигенный эльф и равных ему в арде не было и не будет.

А прибит Готмогом, даже не Морготом. Вывод: Готмог круче Моргота, потому что круче Феанора.

 

[Ланна]

А прибит Готмогом, даже не Морготом.

не совсем... балрогами Феанор так-то он был в окружении барлров, а когда эти товарищи в группе они и Унголиант могут отлупить

Вывод: Готмог круче Моргота, потому что круче Феанора.

Не Готмог, а Готмог и ко. По одному балрогов в принципе мочат даже эльфы (и один на один Феанор по любому бы 1 балрога убил, впрочем как и большинство его родственников) . Возможно когда вместе они сильнее или их стиль боя заточен на группу.

 

[король Ходор]

Возможно когда вместе они сильнее или их стиль боя заточен на группу.

А может они как Семеро - единое целое.

 

[Ell]

А прибит Готмогом, даже не Морготом. Вывод: Готмог круче Моргота, потому что круче Феанора.

Готмог даже для вида не заморачивался правилами и честностью, в отличии от Моргота. И Феанора и Фингона он убил с помощью своих

 

[король Ходор]

И Феанора и Фингона он убил с помощью своих

Тут должна быть какая-то балрожья драма - как вышло, что в Гондолине они потеряли Готмога и ещё одного.

 

[Gotcha]

Готмог даже для вида не заморачивался правилами и честностью, в отличии от Моргота. И Феанора и Фингона он убил с помощью своих

Готмог не нарушал никаких правил, потому что в обоих случаях это изначально не было поединком. Феанор с отрядом союзников преследовал отряд орков (и хз кого там было больше), Фингон с отрядом телохранителей сражался против балрогов, они просто в определенный момент остались последними выжившими из своих. Никому нигде не жало когда тот же Фингон с толпой лучников напал на Глаурунга. А то так можно договориться до того, что иметь большую армию бесчестно.

Тут должна быть какая-то балрожья драма - как вышло, что в Гондолине они потеряли Готмога и ещё одного.

неудачный рельеф

 

[король Ходор]

неудачный рельеф

А может самомнение у них повысилось, когда увидели, что побеждают, и можно разделяться поодиночке ловить беглых эльфов.

 

[Ланна]

Тут должна быть какая-то балрожья драма - как вышло, что в Гондолине они потеряли Готмога и ещё одного.

они разделились. или в условиях города им пришлось разделиться.

Готмог даже для вида не заморачивался правилами и честностью, в отличии от Моргота.

Моргот тоже не особо заморачивается. Просто позвать на помощь против эльфа это потерять лицо... а возможно Морготу прямо на это указали. Ведь говориться что выходить он не хотел.

И Феанора и Фингона он убил с помощью своих

Да... что говорит в пользу того что группа балрогов гораздо опаснее одного балрога. Эффективные. А комбо эльф орел, или комбо эльфов(вполне себе заставило отступать балрогов) эффективнее одного. И Моргота принцы нолдров если добрались бы до него группой лиц ушатали.
Проблемка эльфов была во первых в Проклятье (то есть владыка судеб им сказал вам не победить, веришь ты или нет, но осадочек остается), во вторых у эльфов нет дисциплины, в третьих у эльфов нет разведки. Они могли победить Моргота, но их дух слегка подорвали изначально, в их соры и раздоры подлили масло (вот не было бы посланника Мандоса может не докипело до того что случилось).

 

[король Ходор]

они разделились. или в условиях города им пришлось разделиться.

а вдруг вообще поругались. золото эльфов не поделили. (хотя вряд ли балроги болели драконьей болезнью, но вдруг)

 

[Ланна]

Никому нигде не жало когда тот же Фингон с толпой лучников напал на Глаурунга.

А Торонора для Нолофина жалко?

Готмог не нарушал никаких правил, потому что в обоих случаях это изначально не было поединком.

какой поединок со стихией мира, Нолофин хотел умереть попафосней, а не разгребать дела поле войны

 

[Нимврод]

какой поединок со стихией мира, Нолофин хотел умереть попафосней, а не разгребать дела поле войны

Он полагал, что война уже проиграна.

 

[король Ходор]

Нельзя было выходить против Моргота эльфу с таким именем. Нолофин был разделан в ноль.

 

[Sutarian Captive]

Моё предложение. Как насчёт добавить в сюжет "истерию" Мелиан?
Когда Тингола убивают. (А может плюс и Лютиэн умирает) Она в ярости отправляется мстить. Меня зацепила эта песня из "Чем дальше в лес". Допустим она требует отдать ей (вставьте персонажа) Но Галадриэль и "другие" встают на защиту.
Дальше как здесь...

View: https://youtu.be/aasECsxrSzQ

Только в конце она обращается к Мэнвэ или Варде (или даже к Эру)

 

[Sutarian Captive]

Она в ярости отправляется мстить.

Примерно такое было в аналах Средиземья.

 

[Ланна]

Он полагал, что война уже проиграна.

То есть то что он истеричка паникер как-то его оправдывает?
Просто как-то странно для чувака который позиционировал себя "ни корысти ради, а токмо по причине дол*****ба старшего брата, иду заботиться о народе".
Не прояснив ситуацию бросая женщин детей всех тех кто за ним шел... по сути на растерзание врагам раз проиграно все то пусть горит ярким пламенем?
Мне еще в Тирионе он не особо понравился тем что корону отцовскую напялил, но было терпимо. Тоже можно понять папа любит Феанора, мама любит Арафина... обидно (не так обидно как Финдис, Фанилэль и Иримэ). Я даже грешным делом думала может он правда толковый управленец. Но не куда там...

 

[Ланна]

Моё предложение. Как насчёт добавить в сюжет "истерию" Мелиан?

Истерия это от детей Эру... интересный ход, но он слишком эм... ну как сказать эмоциональный для айнур.

Когда Тингола убивают.

знаете а по сути она же обладала даром предвиденья и возможно сама это допустила подчинясь песне.
А вообще... чего из этой смерти делать трагедию вселенского масштаба. Пусть собирает узелок и едет в Валинор. Ставит палату у дворца Мандоса и ждет рано или позно Тингол выйдет.

(А может плюс и Лютиэн умирает)

Вот если Лютиен умирает именно как человек вот это повод. Потому что там и правда, все.

Она в ярости отправляется мстить.

Но эльфы бессмертны

Допустим она требует отдать ей (вставьте персонажа) Но Галадриэль и "другие" встают на защиту.

А кого бы вы поставили на место персонажа?
Я кстати подумала может Валар/айнур не так расстраивают смерти эльфов по тому, что всегда убиенного можно достать из Мандоса
Типа подумаешь трагедия...