Творчество Толкина

[Ланна]

Это уже несправедливо по отношению к Маэглину, его объявили единственным предателем,

ну тут явный намек на дурную кровь Эола, и не совсем классический брак его родителей.

И беглецов из Ангбанда давно подозревали что они могут быть предателями и тут Маэглин "единственный"

Не единственный, просто он на нем Гондолин. А это согласитесь всех эпично. Эх... надо было поженить Келегорма и Арадель были бы у них одни дочери рождались и Дориант с Гондолином целее были.

Кажется его просто назначили козлом отпущения

по тому что имена других шпионов и предателей так широко не известны как их деяния. А Маэглин высокопоставленный высокородный эльф.

 

[Ell]

Маэглин пробыл в плену от силы пару месяцев, иначе его отсутствие не удалось бы выдать за прогулку по окрестностям; и если бы его прям жестко пытали, это скрыть тоже не удалось бы.

у Моргота есть не только физические способы воздействия, про других шпионов говорится что он застращал их взглядом

Он связан с тремя самыми эпичными родами эльфов (Ингве, Финве и даже Эльве) а значит по дефолту физические и ментальные данные выше среднего.

Не все принцы одинаково круты, Ородрет например тоже из трех королевских родов, но никаким особым характером или воинской силой не отметился

ну тут явный намек на дурную кровь Эола, и не совсем классический брак его родителей.

Скорее уж воспитание, и оно действительно не классическое

Не единственный, просто он на нем Гондолин. А это согласитесь всех эпично. Эх... надо было поженить Келегорма и Арадель были бы у них одни дочери рождались и Дориант с Гондолином целее были.

У Келегорма и Аредель та же ситуация, что у Маэглина с Идриль, они двоюродные, а такие браки эльфами не одобряются( В Средиземье вообще беда с династическими браками, одна Лютиэн и та не на выданье Может еще у Кирдана какая-нибудь родня?..

 

[Ланна]

У Келегорма и Аредель та же ситуация, что у Маэглина с Идриль, они двоюродные,

Слушайте Галадриэль и Келеборн троюродные. Ну и мы все знаем, что Феанор и Нолофин полу братья. Так, что почти троюродные. Жить можно.

 

[Ланна]

( В Средиземье вообще беда с династическими браками, одна Лютиэн и та не на выданье Может еще у Кирдана какая-нибудь родня?..

В средиземье проблема не с династическими браками, а с королями и королевствами. Народ в любой момент может послать, и выбрать короля по симпатичней, из-за обидок король может устроить истерику. Какие браки по расчету... для браков по расчету надо как не удивительно рассчитывать... а еще надо уметь приказывать. Приказывать! А приказывать нельзя.
А вообще если говорить о эльфийских королевствах... то на ум приходит только страшный не реалистичный зверь "эльфийская экономика". Его как бы нет, но он должен быть. Как и другой зверь "эльфийская политика". Ну копят значит они красивые цацки... но для чего? Чтобы на них смотреть и радоваться.
Э... вот чуть выше в дискуссии обсуждалось чем кормил орков Мелькор... и вот к Морготу у меня нет вопросов(вырастил грибы на камне для пропитания орков, заставил всех пахать на как считает нужным). А вот как устроено эльфийское общество это прям загадка. Ведь должны же быть эльфы уборщики, эльфы дворники и прочие замечательные профессии среди дивного народа. Как они вооружали армии, какими мощностями обладали их кузницы. И прочь и прочь.

А династический брак это дело десятое.

 

[Ell]

Слушайте Галадриэль и Келеборн троюродные. Ну и мы все знаем, что Феанор и Нолофин полу братья. Так, что почти троюродные. Жить можно.

Галадриэль и Келеборн в разных концах света выросли, а тут чисто психологически почти одна семья. И такой брак скорее ухудшил бы в ней отношения, чем улучшил

 

[Ланна]

Галадриэль и Келеборн в разных концах света выросли,

Чето у Маэглина этот аргумент не работал. Как это отменяет кровное родство вообще? Кстати Нимлот и Диор тоже родственники довольно близкие. Как Эльвинг и Эарэндил и не так, чтоб совсем дальние. А Келеборн изначально был внуком Ольвэ, то есть совсем кузеном, и было норм. Впрочем и Элронд женился на родственнице. (честно говоря не понятно почему они так косо смотрят на Маэглина ведь близкого родства в браках первой эпохи полно). Но конечно Галадриэль по близости родства мужем вне конкуренции. И вообще никакой истерики по этому поводу.

а тут чисто психологически почти одна семья.

большая дружная ага

И такой брак скорее ухудшил бы в ней отношения, чем улучшил

Ну не знай... мне кажется мне кажется Феанор бы был в полном восторге... главное правильно подать информацию.
Феанор: Что Арэдэль?!! Она же твоя кузина!
Келегорм: Полу кузина!
Феанор хватая Келегорма за ухо: КАК СМЕЕШЬ ТЫ ОТЦА ПЕРЕДРАЗНИВАТЬ!!!
Арэдэль : Тут есть положительная сторона.
Феанор: Какая?
Арэдэль : Папа в ярости, сказал что только через его труп!
Феанор: Дорогая Арадэль, добро пожаловать в первый дом

Честно говоря я уверенна, что возможно даже не сама свадьба, а общие внуки могли сгладить конфликт. То есть безусловно свадьба вызвала море эмоций, но после бури как говориться... Собственно в семье кипело давно и лучше б взорвалось на свадьбу чем на политику.
Ну и если бы их семьи их не приняли ушли бы Келегорм и Арэдэль жить к Ороме в лес. И может даже не дошли бы до Белерианда. И Дориант с Гондолином могут спать спокойно.

 

[Ell]

Чето у Маэглина этот аргумент не работал. Как это отменяет кровное родство вообще?

Потому что у Маэглина кровное родство гораздо ближе: коэффициент имбридинга в 4 раза выше для полноценных двоюродных, чем для троюродных, это большая разница. Выросший в лесу Маэглин мог этого не знать, но для всех остальных вообще такой брак без вариантов.

Кстати Нимлот и Диор тоже родственники довольно близкие.

Если верить вики, то Нимлот троюродная племянница Диора (правнучка брата Тингола) даже близко не та степень родства.

Как Эльвинг и Эарэндил и не так, чтоб совсем дальние.

Если по людской линии, то там даже Берен с Туором максимум троюродные, а Эльвинг и Эарендиль наверное шестая степень родства. Совсем-совсем дальние

Впрочем и Элронд женился на родственнице. (честно говоря не понятно почему они так косо смотрят на Маэглина ведь близкого родства в браках первой эпохи полно).

Настолько близкого ни одного примера нет.

Ну не знай... мне кажется мне кажется Феанор бы был в полном восторге... главное правильно подать информацию.
Феанор: Что Арэдэль?!! Она же твоя кузина!
Келегорм: Полу кузина!
Феанор хватая Келегорма за ухо: КАК СМЕЕШЬ ТЫ ОТЦА ПЕРЕДРАЗНИВАТЬ!!!
Арэдэль : Тут есть положительная сторона.
Феанор: Какая?
Арэдэль : Папа в ярости, сказал что только через его труп!
Феанор: Дорогая Арадэль, добро пожаловать в первый дом

Честно говоря я уверенна, что возможно даже не сама свадьба, а общие внуки могли сгладить конфликт. То есть безусловно свадьба вызвала море эмоций, но после бури как говориться... Собственно в семье кипело давно и лучше б взорвалось на свадьбу чем на политику.
Ну и если бы их семьи их не приняли ушли бы Келегорм и Арэдэль жить к Ороме в лес. И может даже не дошли бы до Белерианда. И Дориант с Гондолином могут спать спокойно.

Мне кажется что в Амане против брака был бы как раз Феанор, потому что он был более категоричен по отношению к младшим линиям и особенности своей. А в Средиземье все его сыновья уже связаны Клятвой и это плохой вариант для любого брака(

 

[Ланна]

Мне кажется что в Амане против брака был бы как раз Феанор, потому что он был более категоричен по отношению к младшим линиям и особенности своей

Э... ну и и? Это же Арэдель переходит в первый дом, а не Келегорм во второй.

А в Средиземье все его сыновья уже связаны Клятвой и это плохой вариант для любого брака(

На самом деле если б меж Арэдэлью и Келегормом была бы любовь они бы все расно поженились согласия без согласия родителей. Но видно не было.

 

[Gotcha]

Неизвестно что хуже. Келегорм, судя по истории с Лютиен, в отношении к женщинам почти такой же мерзавец как и Эол, но Эол хотя бы аполитичный одиночка, желающий сидеть в своем лесу, а Келегорм - политический авантюрист с амбициями и со связями. Намерение влиять на родственников невесты через брак он обозначил. И у Второго Дома не все гладко с наследованием, чтобы так рисковать сближением с Первым. В случае такого брака после Исхода у отца и братьев Аредель был бы единственный вариант - полностью обрубать все отношения с ней и ее потомством.

 

[Ланна]

Келегорм, судя по истории с Лютиен, в отношении к женщинам почти такой же мерзавец как и Эол,

Это чем это? Он в отличии от некоторых написал ее папе.
Эол Арэдэль заколдовал, Келегорм с Лютиен просто поговорил.

И он окружил ее своими чарами, так что она не могла найти дороги назад, но лишь приближалась к его жилищу в глубине леса.

Келегорм сразу сообщил ее родственникам где

Там она и осталась, и Эол взял ее в жены, и много времени прошло, пока ее родичи услышали о ней снова.

Прям смешно что ни кто не утверждает... особенно если учесть что Арадэль жила там с Эолом "его слуги, каких он имел, молчаливые и таящиеся, подобно их хозяину."

Никто не утверждает, что Аредель не хотела этого или что
долгие годы жизни в Нан Эльмоте были ей ненавистны.

Видимо мужья могут женам приказывать

Потому что, хотя по приказу Эола ей пришлось избегать солнечного света, они много путешествовали вместе при свете звезд или в лучах серпа луны.

Если сравнивать то это Хуан (айнур)

Хуан привел Лютиен к Келегорму, и та, узнав, что перед ней князь Нольдора и враг Моргота, обрадовалась и сбросила маску.

Возникает вопрос если Келигорм такой мерзавец с женщинами... зачем пес ее к нему привел? Да и в принципе зачем ему служит. Кстати прикольный факт про мерзавца Келегорма, другом валар конкретно другом за весь Сильм назван только Келегорм. И он единственный эльф которому служил айнур. Выходит чтобы Ороме с тобой дружил и Хуан служил надо быть мерзавцем.

Он восторженно заговорил с ней и обещал, что она найдет помощь
в своей нужде, если отправится с ним в Нарготронд. Но Колегорм
ничем не выдал, что уже знал о Берене и его поисках, о которых
она рассказала, ни того, что эта история близко его касалась.

Хуану пофиг.

Забыв об охоте, они вернулись в Нарготронд и поступили с Лютиен предательски: ее стерегли, не разрешая выходить за ворота.

То есть на дерево посадить нормально, а за ворота не выходить нет. Ну ладно

Поверив, что Берен и Фелагунд остались пленниками без
надежды на помощь, они рассчитывали на гибель короля и
рассчитывали удержать Лютиен, и вынудить Тингола отдать ее руку
Колегорму.

Хуану все еще пофиг Это вообще странно зная законы и обычаи эльдар...

У Ородрета не было возможности противостоять им, потому что братья поколебали сердца народов Нарготронда, и Колегорм послал вестников к Тинголу, чтобы оповестить его о своем сватовстве.

обожаю нолдеров и их сердца... Ну вот хоть папе сообщили что она не под кустом мертвая валяется.

Но пес Хуан обладал благородным сердцем, он полюбил Лютиен,и его опечалило ее настроение.

Шикарно, настроение его печалило, а не действия Келегорма. Хуан их шиперил?

Но ладно мысли Хуана это отдельная тема он же может говорить три раза в жизни.

Поэтому он часто приходил туда, куда ее поместили, и лежал у дверей Лютиен, потому что Хуан чувствовал: зло пришло в Нарготронд.

"зло пришло в Нарготронд" офигеть. Когда именно, когда Лютиен заперли или когда Финрода выпнули?

Хуан же, сохраняя верность, вернулся к Келегорму, своему хозяину, но их взаимная любовь уменьшилась.

Вот просто интересно насколько упал любвиметр в процентах

Пока они вели беседу об этом, Колегорм с Куруфином продолжали свой путь через леса: братья заметили их и узнали.
Колегорм повернул коня и направил на Берена, рассчитывая сбить его с ног, а Куруфин, наклонившись, схватил Лютиен и поднял на седло, потому что он был сильным, но Берен, отскочив от Колегорма, прыгнул прямо на мчавшегося следом коня Куруфина, и прыжок Берена стал известен среди людей и Эльфов!

Тут прекрасно все... Конем сбить с ног... это как корнем обычно насмерть топчут. Это же конь.
И Лютиен из мадам которая наваляла Морготу превращается в даму в беде... Особенно нравиться утверждение, что де "Куруфин был сильным", а что Лютиен много весила?
Ну и прыжок, интересно кто пиарил сей акробатический этюд среди эльфов и людей.

Он схватил Куруфина сзади за горло и рванул его на себя, и
оба свалились на землю. Лошадь заржала

Ой простите не удержалась...

и упала, но Лютиен отбросило в сторону, и она осталась лежать на траве.

Тогда Берен стал душить Куруфина, но смерть грозила ему, ибо Колегорм поскакал на него с поднятым копьем.

Естественно Келегорм всегда ездит с копьем. Хлеба им не дали в дорогу, но видимо свои арсеналы они собой забрали. И копье это самое то для длительной поездки на лошади.

И в этот момент Хуан отказался от службы Колегорму и прыгнул на него.

ну да потому, что давить конем это норм) похищать Лютиен это норм. Но копье это все....(особенно когда брата Келегорма нежно душат, надо же молча смотреть)

Конь же отпрянул и не смог приблизиться к Берену. Колегорм проклял пса и коня, но Хуан не двинулся с места.

Окей. Теперь и конь обретает разум. То есть топтать Берена это норм... а копье не норм. Вообщем эти разумные животные очень не последовательные.

Тогда Лютиен, поднявшись, запретила убивать Куруфина, но Берен снял с него доспехи, забрал его оружие, затем, подняв его, отбросил от себя и приказал ему убираться.

Простите, а Келегорма по какой причине не раздели и даже копье не отобрали. Э... размер доспеха не тот? или качество похуже...Ок коня тоже забрали только у Куруфина.

- Твоего коня, - сказал он, - я беру для услуг Лютиен, и он может считать, что ему повезло, раз он освободился от такого хозяина.

А Келегорм значит с копьем в доспехах на коне.

Но Куруфин, исполненный стыда и злобы, взял лук Келегорма и на скаку выстрелил назад: стрела была нацелена в Лютиен.

Ну вообще да, значит выкрутасничал с копьями Келегорм, а отняли любимую кольчугу и и подарок друга у Куруфина.

Хуан в прыжке схватил стрелу зубами, но Куруфин выстрелил снова, Берен загородил Лютиен, и стрела ударила ему в грудь.

Видно стреляет как Леголас... Но постойте, а как это возможно? Один раз стрелу, ловим второй нет? Вот была у меня охотничья собака... и если она ловит кости, палки кусочки чаппи. Она ловит и первый и второй, и третий, и четвертый. Конечно стрелу она вряд ли бы поймала, но она и не айнур...

Вообщем я согласна, что поступили братья не очень... но вот честное слово что это вообще такое?

Рассказывают, что Хуан бросился в погоню за сыновьями Феанора, и те умчались в страхе, а он, вернувшись, принес Лютиен из леса некую траву.

Кто рассказывает? с чего конь которому копье тоже не понравилось их увозит? И смысл Хуану гнать несчастного коня? И чего они так испугались копье лук при них. Хуан страшнее балрога? Коню пофиг когда с него стреляют?
Вообщем с конем что-то не то...
понятно если Хуан кинулся на Келегорма, то конь просто испугался и не пошел на пса. Но Келегорм зачем-то его проклял?


И еще забавный момент. Хуан если на нем можно кататься как на лошади большой, в смысле он в принципе поймав одну стрелу остался бы на траектории второй стрелы. Да он бы Лютиен со всех сторон прикрыл. Вообщем сцена конечно очень экшеновая... но как-то очень все странно.


Что в итоге. Келегомр мерзавец, уехал на коне и в доспехах со всем оружием.

но Эол хотя бы аполитичный одиночка, желающий сидеть в своем лесу

о да родственник Тингола, хозяин целого леса аполитичен... и с гномами он не дружит и не высказывает мысли про нолдеров " считая их виновниками возвращения Моргота,
нарушившего спокойствие Белерианда. " И это только что попало в Сильм, в черновиках все гораздо интереснее.

И у Второго Дома не все гладко с наследованием, чтобы так рисковать сближением с Первым.

какое наследование у бессмертных? Кто там смерть Финвэ планировал?

В случае такого брака после Исхода у отца и братьев Аредель был бы единственный вариант - полностью обрубать все отношения с ней и ее потомством.

Э... чё? То есть с сыновьями Феанора мы дружим... даже после исхода. На скалы за ними лазим... а с Арэдэлью не. Вот вы Феанора критикуете за подобное, но Нолофин в схожей ситуации значит повел бы себя точно также как Феанор, даже по вашему еще хуже. По тому, что Феанор все же не обрубал полностью общение, да и дети его дружили с детьми его полубратьев. А Второй дом значит встанет в позу. Ах ты предательница! И дети твои такие же...

Знаете я не в восторге от Нолофина, но право слово за, что Вы его так? Типа идя на поводу у своих нолдор он от дочери и от внуков отречется... хотя может вы правы и ради голосов на выборах он на такое способен

 

[Джей]

Неизвестно что хуже. Келегорм, судя по истории с Лютиен, в отношении к женщинам почти такой же мерзавец как и Эол, но Эол хотя бы аполитичный одиночка, желающий сидеть в своем лесу, а Келегорм - политический авантюрист с амбициями и со связями.

Ну, это не вполне доработанная история, где Толкиен начал менять роли Келегорма и Куруфина в повествовании, а вот характеры им обоим он поменять не успел.
По характеру, Келегорм он the Fair. И в значениях светлый, и в значении справедливый. Друг Ороме, друг животных, заслуживший преданность Хуана.
В первоначальной версии сюжета, это Куруфин - политический авантюрист, который хочет жениться на Лютиэнь, а Келегорм - просто находится рядом с братом. Опять же, клятва вынуждает его делать все, чтобы сильмариллы не попали ни во чьи чужие руки

Но затем был написан Властелин Колец, Куруфин оказался отцом Келебримора, соответственно хотеть жениться на Лютиэнь не мог, вот и пришлось передавать его функции Келегорму, хотя и шло вразрез с раннее придуманным характером

В зависимости от версий, брак с Келегормом был бы для Аредель или лучше, или это слишком сложно судить (но они, Келегорм и Аредель были друзьями, что тоже важно учитывать), но никак не хуже брака с Эолом

И у Второго Дома не все гладко с наследованием, чтобы так рисковать сближением с Первым. В случае такого брака после Исхода у отца и братьев Аредель был бы единственный вариант - полностью обрубать все отношения с ней и ее потомством.

Королевством в Хитлуме правит Финголфин, и ему наследует Фингон, и их обоих Феаноринги признают как Верховных королей. Особенно Маэрос, и Келегорм бы не стал претендовать на их место в обход старшего брата. Пока Фингон жив, все гладко.
Далее, ситуация становится интересной. Фингон умирает в Нирнаэт Арноэдиад, и королевство в Хитлуме вместе с ним.
Титул Верховного Короля переходит Тургону, но так как тот начинает действовать по догме "Вне Гондолина жизни нет", на практике он вообще исчезает. После падения Гондолина он перейдет к Гиль-Галаду, но у него Маэдрос его не оспорит даже в версии, где он был все-лишь правнуком Финарфина, и сыном Ородрета.

А вот с Хитлумом возможны развилки. Возможно, если бы остатки сил Феанорингов объединились с теми, кто оставался в Хитлуме, его еще можно было бы удерживать. Возможно, нет. Возможно, беженцы из Хитлума пошли бы к Феанорингам (в ситуации, когда Келегорм женат на Аредель), но эльфийская политика с этого периода и до конца Сильма плохо проработана. Сложно сказать, сколько людей оставалось у сыновей Феанора. То они остаются без своих королевств, то в своем следующем появлении уничтожают Дориат. Но в целом, даже если бы часть беженцев из Хитлума, что в каноне осела в Фарасе, ушла бы к Келегорму и братьям... От этого бы мало что поменялось.

К тому же, отношения едва ли были разорваны, ибо в целом брак с дочерью короля у эльфов, при наличии у короля сыновей... Скорее почти ничего не значит. В случае Лютиэнь и Идриль это было важно из-за отсутствия у обеих братьев, что номинально давало бы их мужьям статус второго человека в королевстве после Тингола/Тургона. Второй дом жил совсем в другой ситуации.

 

[Ланна]

(Время охренительных историй)

Обалденно.

У меня как-то была идея жизни Келегорма и Арэдэль как ситком аля "Папины дочки"...
"где с темным эльфом жена сбежала, и на работе полнейший минус..."
и пять дочерей Финвэн Прекрасная и глупая, Мориэль гот, Эльнэр типа сын о котором мечтал, Истарниэ Келегормовна, и Пуговка ). И он их значит воспитывает... на фоне всех событий Сильмариллиона.

 

[Gotcha]

Ну, это не вполне доработанная история, где Толкиен начал менять роли Келегорма и Куруфина в повествовании, а вот характеры им обоим он поменять не успел.

Во вполне доработанной версии, на которую Вы ссылаетесь, Саурон все еще гигантский кот, или уже нет? а кузнец утонул или повесился? И если она такая доработанная, зачем Толкин еще несколько десятилетий возился?

По характеру, Келегорм он the Fair. И в значениях светлый, и в значении справедливый.

или красивый внешне

В первоначальной версии сюжета, это Куруфин - политический авантюрист, который хочет жениться на Лютиэнь, а Келегорм - просто находится рядом с братом.

просто светлый и справедливый пособник преступлений...

В зависимости от версий, брак с Келегормом был бы для Аредель или лучше, или это слишком сложно судить (но они, Келегорм и Аредель были друзьями, что тоже важно учитывать), но никак не хуже брака с Эолом

В случае с Эолом многие события являются крайне неудачным стечением обстоятельств (что он вернулся раньше от гномов, что Куруфин указал ему правильный путь, что он заметил проход в Гондолин). Без этого всего он перебесился бы и пошел домой. Ну не к Финголфину же жаловаться что похитил его дочь, а та сбежала. И не к Тинголу, потому что отношения не лучшие, и такое признание слишком унизительно, да и что Тингол сделает? А вот феаноринги, с их клятвой, армией и амбициями - это неизбежные проблемы.

Королевством в Хитлуме правит Финголфин, и ему наследует Фингон, и их обоих Феаноринги признают как Верховных королей. Особенно Маэрос, и Келегорм бы не стал претендовать на их место в обход старшего брата. Пока Фингон жив, все гладко.

Во-первых, о недовольстве передачей власти Финголфину Маэдросом отдельными братьями говорится прямо. Даже географическое расселение нолдор обусловлено желанием избежать возможных конфликтов, несмотря на примирение. Во-вторых, когда КК-братья только прибыли беженцами в Нарготронд, они там Финрода признавали королем, а потом устроили заговор и радостно ждали его смерти, даже не имея законного наследника под рукой. А в Хитлуме так: Тургон хз где, Гил-Галад хз чей, Фингон остается единственным препятствием для претендента от Первого Дома на место наследника короны. Учитывая облико морале этой парочки, слишком велик соблазн какой-нибудь шальной стрелы в бою или "несчастного случая на охоте". Лучше не искушать малых сих.

Титул Верховного Короля переходит Тургону, но так как тот начинает действовать по догме "Вне Гондолина жизни нет", на практике он вообще исчезает. После падения Гондолина он перейдет к Гиль-Галаду, но у него Маэдрос его не оспорит даже в версии, где он был все-лишь правнуком Финарфина, и сыном Ородрета.

а при чем здесь Маэдрос? про заговор против Финрода ему забыли сказать (я надеюсь).

А вот с Хитлумом возможны развилки. Возможно, если бы остатки сил Феанорингов объединились с теми, кто оставался в Хитлуме, его еще можно было бы удерживать. Возможно, нет. Возможно, беженцы из Хитлума пошли бы к Феанорингам (в ситуации, когда Келегорм женат на Аредель), но эльфийская политика с этого периода и до конца Сильма плохо проработана. Сложно сказать, сколько людей оставалось у сыновей Феанора. То они остаются без своих королевств, то в своем следующем появлении уничтожают Дориат. Но в целом, даже если бы часть беженцев из Хитлума, что в каноне осела в Фарасе, ушла бы к Келегорму и братьям... От этого бы мало что поменялось.

Политика феанорингов с этого периода и до конца Сильма заключается в нападении на эльфов и добивании того, что осталось от эльфийских королевств. Так себе участь для хитлумцев, лучше честная смерть в борьбе с Морготом, меньше срок в Мандосе мотать. Любое расширение власти феанорингов = расширение влияния Клятвы и предательств.

 

[Ланна]

Во вполне доработанной версии, на которую Вы ссылаетесь, Саурон все еще гигантский кот, или уже нет?

Нет в версии про кота это Келегорм дает гг армию за то тот показал кольцо.
А перемена мест Келегорма и Куруфина это уже финальные версии.
В принципе Маглора и Маэдроса тоже в финальном диалоге меняли.
Ну и Берен же должен был хоть раз спаси Лютиен.
прыжок
Леген…подожди, подожди…дарно
и Хуан ни как не мог спасти от второй стрелы...
Эх.. не догадался Берен сразу доспех Куруфина надеть меньше бы говорил, больше бы приобретенный высокоуровневый шмот надевал.

 

[Gotcha]

про сорта ** спорить даже не буду, убедить меня что пытаться силой похитить женщину, а потом пытаться убить, чем-то лучше чем заколдовать ее, а потом убить, никакая софистика не сможет

какое наследование у бессмертных? Кто там смерть Финвэ планировал?

после Исхода

Э... чё? То есть с сыновьями Феанора мы дружим... даже после исхода. На скалы за ними лазим...

конкретный Фингон с конкретным Маэдросом

а с Арэдэлью не. Вот вы Феанора критикуете за подобное, но Нолофин в схожей ситуации значит повел бы себя точно также как Феанор, даже по вашему еще хуже. По тому, что Феанор все же не обрубал полностью общение, да и дети его дружили с детьми его полубратьев.

никакой "схожей ситуации" для Феанора в Валиноре и Финголфина в Средиземье быть не может, Аредель в Валиноре - просто родственница с чьим отцом политические терки, феаноринги в Средиземье - уже предатели и связаны Клятвой, от которой надо валить как от чумы.

Знаете я не в восторге от Нолофина, но право слово за, что Вы его так? Типа идя на поводу у своих нолдор он от дочери и от внуков отречется... хотя может вы правы и ради голосов на выборах он на такое способен

а я не говорю что он так сделал бы, я говорю что это то, что на мой взгляд необходимо было сделать чтобы обезопасить свою семью.

 

[Ланна]

про сорта ** спорить даже не буду, убедить меня что пытаться силой похитить женщину, а потом пытаться убить, чем-то лучше чем заколдовать ее, а потом убить, никакая софистика не сможет

Келегорм? Убить? Где? Вообще-то перл с убийством это художества Куруфина...
Келегорм если и пытался кого-то убить то Берена(за что на него не обиделись и даже доспехи не отобрали).

после Исхода

Ну после исхода Маэдрос отдал корону. Наследниками Нолофина были Фингон, Тургон... Что не так?

конкретный Фингон с конкретным Маэдросом

И? На совет их приглашают, официально они в союзе взяли в осаду темную цитадель. А то что они живут далеко друг от друга, то ... вот с третьим домом они тоже живут далеко и честно говоря я не помню чтоб 2 и 3 дома как-то общались в принципе по мимо глючных снов Тургона и Финрода. Их тоже приглашали на официальные мероприятия, а да Финрод как главный распределитель людей подогнал людей Нолофину вроде... все.

Аредель в Валиноре - просто родственница с чьим отцом политические терки

И почему один из сыновей не может на ней жениться?
политические терки? у них там совершенно открытая личная неприязнь, и соревнование по поводу кого папа любит больше... у Феанора так точно это личное, а не политическое.

феаноринги в Средиземье - уже предатели и связаны Клятвой, от которой надо валить как от чумы.

Ой все так и бегали с ними на охоту, с ними в союз. Там через долину ужасов в одиночку готовы ехать ради общения с ними. Прям чума. И чето никто из нолдеров не осуждал Фингона Арэдэль, Финрода за общение с сыновьями Феанора. Есть конечно Тургон... и абсолютно понятно, что ему нужен виноватый в смерти жены.
И сердца нолдоров постоянно колеблются.

а я не говорю что он так сделал бы, я говорю что это то, что на мой взгляд необходимо было сделать чтобы обезопасить свою семью.

Во первых семья у них одна. И я не разделяю вашего мнения о том, что Нолофину насрать на племянников.
Во вторых обезопасить? На войне с Морготом? Обезопасить идя через льды? Если он хотел кого-то обезопасить ему следовало посадить во дворе дворца в Валиноре два больших дерева и запереть там Фингона и Арэдель.
В третьих очень разумно было для отца который хотел обезопасить свою семью, ехать к варатом Темной цитадели... прям верх заботы. Фингон когда холм погребальных сыпал наверняка степень заботы оценил.
Это я к чему... а к тому, что безопасность и Нолофин в одном предложении это как-то даже не смешно.


Я понимаю что вы так видите ситуацию, просто я вижу ее по другому.
Переход через льды, это решение Нолофина и его нолдор. То есть их решение. Они могли вернуться и со стыдом просить прощения. У них были альтернативы. Но Феанор как король их не устраивал. Ни каких договоренностей о кораблях не было. Можно винить Феанора только в том случае только если ... Нолофин не являться ответственным за свои решения. Король ответственен за свой народ. Но если народ отрекается от короля, и выбирает другого правителя. Король все еще за него ответственен?

 

[knight errant]

Я сомневаюсь что он там вообще умер. Вероятно, живет до сих пор, ходит в гости к...

Валарам не дозволено лишить смертного (человека или хоббита) Дара Смерти Эру. Это не в их власти.

Ну и как бы...

Даже если пренебрежете вы запретом и, миновав все препятствия, доберетесь до Благословенных Берегов, — что вам в том? Не Аман дарит бессмертие и блаженство, а Бессмертные, живущие там, наполняют земли Амана святостью. Не найти вам на тех берегах вечной жизни, наоборот, только быстрее состаритесь, сгорите, как мотыльки в сильном пламени.
Акаллабет

 

[madAsHatter]

Валарам не дозволено лишить смертного (человека или хоббита) Дара Смерти Эру. Это не в их власти.

Ну и как бы......

Да ну?

— А разве не остался жить вечно Эарендил, мой предок? — возразил Король. — Или, может быть, он не бывал в Амане?

 

[Ланна]

Да ну?
— А разве не остался жить вечно Эарендил, мой предок? — возразил Король. — Или, может быть, он не бывал в Амане?

Ну так его по личному разрешению Эру вместе с женой от дара избавили и устроили на пожизненную работу(так что он там не живет, а работает звездой). (Эарендиля планировали, когда еще Финвэ с Мириэль разводился) так что он то исключение, которое подчеркивает правило. Как и его дети котором дозволено выбирать удел смертного или бессмертного.

 

[Нимврод]

Да ну?
— А разве не остался жить вечно Эарендил, мой предок? — возразил К...

Эарендил - он как Енох с Илией, взят живым на небо в космос.