А вот и нет. Они не отрекались они сказали все желающие могут вернуться(включая тех кто убивал телери). И Финарфин воспользовался предложением.
последняя возможность вернуться была после Резни в момент Пророчества Мандоса:
On the House of Fëanor the wrath of the Valar lieth from the West unto the uttermost East, and upon all that will follow them it shall be laid also
Да, все те, кто дошел до Арамана
уже последовали за Феанором вопреки гневу валар и не важно, останутся они в Амане (запад) или доберуться до Средиземья (восток).
да но он не повернул как не повернули тысячи нолдор. И в этом тоже виноват Феанор?
Почему его так называемая воля не действовала на Финарфина и кучу народа что ушла с ним.
Остаться было решением Финголфина и его людей. Повесить это на Фенанора нельзя.
Свободная воля.
потому что Финарфин лично ничего Феанору не обещал
Сразу за обещанием, которое дает Финголфин Феанору, следует приписка о значении этих слов, и эта фраза здесь не для графомании:
"You shall lead and I will follow. May no new grief divide us.” “I hear you,” Said Fëanor. “So be it.” But they did not know the meaning that their words would bear.
А значение такое - даже понимая что дело дрянь и Феанор в неадеквате, Финголфин уже не может прямо послать брата с его начинаниями:
he would not be sundered from his people that were eager to go, nor leave them to the rash counsels of Feanor. Nor did he forget his words before the throne of Manwe.
Это не вина Феанора, просто очень злая ирония судьбы, что тот кто может и должен был его неадеквату помешать, сам ограничил свою свободу выбора, являясь при этом ориентиром для большинства населения. Наладил семейные отношения, называется.
Финголфин выбирал грабить телери? Как интересно. Да и большая часть его народа там не присутствовала. Что за избирательность такая? Наказывать виновных вместе с не виновными.
тут двойственная ситуация. С одной стороны, я убеждена что если бы все собрались вместе и обсудили эту идею, ей бы точно не дали ход. С другой - они видели последствия и все равно не отказались от союза с Феанором, который только что устроил первую бойню в истории эльфов.
Ну вот Финголфин и выбрал трудный путь без грабежа и Финрод. Но уходить им было так же трудно, как и Фингону(которого как вы утверждаете подставили).
А вот Феанор сел на кораблики и сильный ветер нес его по морям. Вывод очевиден. Надо было убить телери чтобы с комфортом и вещами в короткие сроки добраться до Белерианда.
Думаете Эленвэ многих убила? Или крошка Идриль, которая наблюдает как ее мать тонет. За ними наблюдать безразлично норм?"Ох как смешно барахтаются, Ниена что ты плачешь передай попкорн!!Глядите глядите Фингон как виновато на брата смотрит. Так тебе и надо мятежник и убийца! Манвэ: Больше безразличия в голосе Униен. Мы не радуемся их горю просто наблюдаем. Ороме: а давайте переключим на первый дом! мне интересно что там мой друг Келегом делает" Не понятно, что их смерти и страдания, чтоб пострадали морально мятежники и убийцы. Так что безучастность рулит.
а я и не спорю примерно с этого и началась дискуссия еще в теме сравнения с ПЛиО:
...в Сильме есть борьба с хтоническим злом в лице Моргота, но частное зло совершенно безнаказанно. Говорить что дом Феанора наказан за братоубийство и предательство смертями или потерями земель нелогично, потому что такая же судьба, а то и похуже, относится и к жертвам их преступлений, и к совершенно посторонним людям. Коллективная ответственность: сначала все вместе процветали несколько столетий, потом дружно огребали, независимо от личного бэкграунда.
Так работает божественная власть, причем относительно гуманная, по Толкину.
Элронд человек(как и его родители), до вселенского блата, а у людей все на порядок жестче.
Мальчику конечно можно посочувствовать отец бросил, мать бросила(что лучше Сирмалил или дети?).
Элронду можно, а вот Феанору как-то не получается, если он в обстоятельствах на порядок мягче так скурвился. И даже нельзя сказать что у всех есть, а у него нет, потому что вокруг полно эльфов первого поколения, у которых ни мамы ни папы вообще не было.
не всякий извлеченный из ножен меч отнимает чью-то жизнь. и не всякая угроза заканчивается ее исполнением.
так ему и наказание вполне адекватное назначили, не казнили же
А вы считаете проще украсть, а потом провести коней и людей по земле телери? К тому же в Авалонде была обустроенная бухта то есть подобие порта, где все грузить удобно. А вот на голом песку строить бухты из нечего? потому что проход в скалах один, а деревья скалистых побережьях как то не очень растут.
Вот представьте вы угоняете корабли, а потом ведете коней и обозы по земле ограбленных вами.
Феанор готовился к этой акции несколько дней, в чем проблема отослать людей с конями не потом, а заранее? Смогли же они погрузиться в Арамане, наверняка это удобнее чем под камнями и стрелами. Альквалонде - столица земли телери, которую они знают лучше всего, где их больше всего, где они наиболее мотивированы. Поведение нолдор там не просто воровство, но и прямое оскорбление телери и их короля, грузить свой скарб на ворованные корабли на глазах у хозяев = показывать что считаешь их абсолютными ничтожествами и терпилами, которым хоть ссы в глаза, они не посмеют ответить. Особенно забавно читать это в свете рассуждений о прямо нестерпимой провокации против Феанора, когда совсем саблю в ножнах не удержать, всего-то потому что брат не отвечает.
Простите, а вы считаете, что надо против их воли пытаться ими править? Да Феанор считает что Финголфин отстой, и Валинор рабство. И? он что должен делать с теми кто считает, что Финголфин классный, а Валар душки?
зачем же против воли, если можно склонить сторонников оппонента на свою сторону? почему он так легко сдался в этом вопросе, мне не понятно. Он должен был поступить просто порядочно и отправить им корабли, тем более что ему самому они уже не нужны. Это ситуация в диапазоне от плюсовой до нейтральной, Второй и Третий Дома или союзники, или в худшем случае сами по себе.
Вроде черным по белому написано почему впрягся Фингон.
ну да, написано - безусловная поддержка родичей в опасности:
но тут авангард нолдор поддержал Фингон и передовые отряды воинства Финголфина, которые, подоспев и обнаружив, что идет бой и родичи их погибают, кинулись в битву прежде, чем узнали, что было причиной розни; кое-кто решил даже, что тэлери хотят помешать исходу нолдоров по велению валаров.
и это несмотря на политические разногласия
переманивал электорат, электорат не переманился.
а вот про это цитаты не нашла
Это замечательно, значит они вполне себе дойдут сами.
А если серьезно топчки Тургона это топчики Тургона. Кому от них была польза кроми Тургона? Никому. Они сидели в безопасном городе, и наверное вышли от туда один раз когда от туда вышел Тургон.Кстати это вообще не правдоподобно, что величайшие воины от чего-то не те кто постоянно оттачивает свое мастерство в военных действиях, а те кто сидят в безопасном городе или за завесой.
как и великие воины из числа лингвистов-ювелиров... Гондолинцы целенаправленно и осознанно готовились к войне годами хотя бы
А такого быть просто не могло. Или дому Феанора пришлось бы спереть у Тургона Идриль. Ибо Эарендил уже запланирован высшими силами. Все остальные могли оставаться на месте.
С другой стороны оставишь Финрода, чего будет делать Берен
.
Ульмо может вселить в Идриль любовь к морским прогулкам, ее корабль занесет куда-нибудь не туда, где ее спасет смелый мореход Туор, которому Ульмо тоже вселит любовь к морским прогулкам)
Не быть вам королевой эльфов. У них все короли как по кастингу гордецы и влюблены в себя и сконцентрированы исключительно на благе своем и своих людей. Ну разве что Фингон нормальный.
Финрод, Ородрет, Финарфин. Хотя короли из них так себе.
сомнительно. Нолдеры озверели бы, и убили телери с Фингоном или нет. Просто нолдор первого дома сражались спустя рукава, так как чувствовали себя не правыми. Но в какойто момент битвы у них сорвало бы башню. В конце концов если у телери не было оружия то и шансов у них не было.
где можно почитать про Феанора, хоть раз чувствовавшего себя не правым? он телери записал в неблагодарных предателей дружбы
Но не все нолдоры Феанор.
он руководитель и организатор мероприятия
И я его понимаю. До Финвэ дошло что он здесь ни какой ни король. Мандос все объяснил кто здесь хозяин.
Финве показал что не может решить проблемы не только в своем клане, но и в своей семье.
да именно так и мериться. Блин а мы надеялись что ты не придешь чувак. Как не ловко. Нет правда. Это что такое Феанор пришел без меча, вел себя хорошо. Что не так?
из чего Вы сделали такой странный вывод, когда прямо написано обратное - ему приказали прийти чтобы была уверенность что явится
О прикольный момент. Финголфин приперся на праздник с мечом, который на празднике так же уместен как и на совете. Причем то что они помирились на словах. Указано. Тепрь театральную постановку отыгрывает Финголфин. Как же они черт побери похожи.
не он просто притащил на праздник меч
или после шикарного выхода Феанора мечи вошли в моду?
закопал топор войны)
Обещать не значит жениться, ни каких наказаний с Феанора не сняли. А на словах можно хоть в любви признаться. Может вы не заметили Валар плевать, что на мнение Финвэ, что на мнение Финголфина. Он никто так же как и его отец. Его прощения его слова не влияют ни на что.
как с Феанора могли снять какое-то наказание, когда буквально в этот момент началась свистопляска с Древами?
Собственно как и его обещание. Следовать за Феанором это значит заставить своих эльдар прикусить языки, или валить на все четыре стороны или искать себе нового лидера который обещания следовать не давал.
у них не диктатура, вести себя по-братски не означает исполнять любые идиотские прихоти, которые вредят всем.
Любит братоубийство.
молодцы)))