Творчество Толкина

[Sutarian Captive]

Песнь Фаната Толкина
Если свершиться чудо и сериал будет на уровне ВК

Сколько долгих лет,
Слова молитв шептали мы.
Без надежд что слышат нас
Рыдая и скорбя.

Теперь же страха нет,
Хоть на него полно причин,
Мы сподвигли горы
В тайне, от самих себя.

Бывают чудеса, ты только верь.
Хрусталь мечты, всего прочней.
Никто не ведает, кем станешь ты.
Ты только верь, и всë придет,
Придëт, ты только верь.

В мире зла, не счесть
Слова молитв, порой слабы.
И надежда чуть видна,
Как стая птиц в дали.

Но вот теперь, ты здесь
И трепетна, моя душа
Вера ищет те слова
Что хочется сказать.

 

[Нимврод]

Вообще, нам стоит констатировать что Мартин, как и Говард, не смог в варварство. Варвары в фентези вообще получились только в Warhammer FB Варвары во-первых, тесно вплетены в отношения с более цивилизованными товарищами в виде клиентов, во-вторых, активно нанимаются в качестве наёмников.

Рованионцы, рохиррим.

 

[echo-7]

Рованионцы, рохиррим.

Да, пожалуй. Если взять историю последних, то их Толкиен такое чувство что вот прям с римских федератов писал.

 

[Нимврод]

Да, пожалуй. Если взять историю последних, то их Толкиен такое чувство что вот прям с...

А он, собственно, и писал, вплоть до готских имен у рованионцев. Хотя у него там, в отличии от реала, положительный итог сосуществования народов.

 

[knight errant]

Рованионцы, рохиррим....

Рохан уже нельзя назвать варварским королевством на момент начала ВК. На фоне деградировавших изрядно дунаданов, в том числе. У роханцев есть города и письменность, каменное строительство.

 

[Нимврод]

Рохан уже нельзя назвать варварским королевством на момент начала ВК. На фоне ...

Всё же Гондор по-прежнему более развитая культура. Но Рохан да, сильно окультурился, особенно за счет связей, в том числе родственных, с Гондором.

 

[echo-7]

А он, собственно, и писал, вплоть до готских имен у рованионцев. Хотя у него там, в отличии от реала, положительный итог сосуществования народов.

Собс-на говоря, если бы римляне адекватно оценивали свои возможности, то у них с готами вполне могло б получиться

Рохан уже нельзя назвать варварским королевством на момент начала ВК. На фоне деградировавших изрядно дунаданов, в том числе. У роханцев есть города и письменность, каменное строительство.

В сравнение с Гондором - запросто. Не надо мерять всех варваров по позднему неолиту, даже галлы и даки были вполне себе ничего, что не мешало им быть дикарями

 

[Нимврод]

Ну, рохиррим это условное "королевство средневековых англосаксов по соседству с Византией", а рованионцы - "готы-федераты".

 

[knight errant]

Собс-на говоря, если бы римляне адекватно оценивали свои возможности, то у них с гота...

Дунаданы рохирримов дикарями не считают. И сам Толкиен )

 

[echo-7]

Ну, рохиррим это условное "королевство средневековых англосаксов по соседству с Византией", а рованионцы - "готы-федераты".

М.б., франков?

Дунаданы рохирримов дикарями не считают.

Ещё бы они их считали

И сам Толкиен )

Но по сути это варварское королевство федератов как есть. Даже их воцарение(защита от Рун) попахивает федеративным договором с римлянами.

 

[Нимврод]

М.б., франков?

Не-не-не, англосаксов. Эстетика, имена - всё это отсылает именно к англосаксам. Даже вражда с "кельтами"-дунландцами.

 

[knight errant]

Но по сути это варварское королевство федератов как есть. Даже их воцарение(защита от Рун) попахивает федеративным договором с римлянами.

Рохан полностью независим от Гондора, они просто заключили обоюдный союз на основе родственных связей между народами. Как равные стороны.

 

[Арканис]

Эстетика, имена - всё это отсылает именно к англосаксам

Но при этом конно-степная эстетика восточных германцев, никаких хускарлов. И отношения их вождей с "императорами" (придём на помощь, бро) тоже совсем не англо-саксонские. Хотя имена, конечно да.

Хотя у него там, в отличии от реала, положительный итог сосуществования народов.

Так в реале у римлян с федератами часто были норм отношения. Особенно против общих врагов, а параллели с гуннами, Аттилой и германско-римской коалицией против него вполне очевидны. Даже король рохириммов пал на "каталаунских" полях как Теодорих, спасая конной атакой римский центр

 

[Нимврод]

И отношения их вождей с "императорами" (придём на помощь, бро) тоже совсем не англо-саксонские.

Тут может быть отсылка к англосаксонской варанге на службе у ромеев. Другой вопрос, что рохиррим у Толкина конники, в отличии от англосаксов.

Так в реале у римлян с федератами часто были норм отношения

Это да, но в итоге с готами они таки рассорились, а у Толкина, наоборот, "готы"-рованионцы и их потомки-рохиррим интегрировались в гондорские имперские структуры. Вытекает это ИМХО из страстной германофилии (в смысле любви к древним германцам) у автора.

 

[knight errant]

Это да, но в итоге с готами они таки рассорились, а у Толкина, наоборот, "готы"-рованионцы и их потомки-рохиррим интегрировались в гондорские имперские структуры. Вытекает это ИМХО из страстной германофилии (в смысле любви к древним германцам) у автора.

Они не интегрировались. Рохан вассалом Гондора не был, Каленардон полностью в их владение был отдан, включая население. Культура рохиррим осталась весьма самобытной и "гондорофилов" при дворе королей Рохана было немного. Эльфов они тоже не особо любили, с гномами были враждебные отношения.

 

[Нимврод]

Культура рохиррим осталась весьма самобытной и "гондорофилов" при дворе королей Рохана было немного. Эльфов они тоже не особо любили, с гномами были враждебные отношения.

Это да, но при этом - теснейший династический и военный союз. Вплоть до клятвы в вечной дружбе именем Эру, что так-то в мире Толкина очень неслабо, так как подобные клятвы, гм, просто не даются и просто так не расторгаются - вот Феанор с сыновьями не дадут соврать.

 

[knight errant]

Это да, но при этом - теснейший династический и военный союз. Вплоть до клятвы в веч...

Опять же, это союз равных народов по достоинству был. Если смотреть фактически, то Гондор больше нуждался в союзе с Роханом, чем наоборот.

 

[Нимврод]

Опять же, это союз равных народов по достоинству был. Если смотреть фактически...

Да, есть такое - без Рохана Гондор с высокой вероятностью был бы уничтожен истерлингами. С другой стороны, без Гондора рохиррим бы и Каленардон не получили - или получили бы, но лишь на время, поскольку с востока прикочевала бы очередная волна истерлингов.

 

[Sutarian Captive]

НОВОСТИ СЕРИАЛА!
Тот мужик на промо сериала. Финрод Фелагунд, король Нарготронда и старший брат Галадриэль.

 

[Нимврод]

уже была новость что брат у Галадриэли(эльфийская королева Лориена) - черный, в "Доме Дракона" вчера читал, король черный чувак с белыми дредами.

А можно источник?