Творчество Толкина

[Нимврод]

Видимо, сир Анонимус-сан имеет в виду, что признавая факты мира Толкина, не разделяет авторских оценок. Такая позиция вполне допустима по отношению к автору некой книги. Но я, если честно, не понимаю, в упор не понимаю, в чем "прогрессивность" Фаразона. В грабежах колоний? Ну так нуменорцы этим как бы не со временем Тар-Атанамира баловались, просто Фаразон по этой части утопил педаль в пол, особенно после смены веры под влиянием Саурона. В введении культа Мелькора, Дарующего Свободу? Ну, лично я сомневаюсь, что человеческие жертвоприношения можно назвать прогрессом, не говоря уж о поклонении существу, желающему уничтожить всю вселенную. В том, что при нем Нуменор достиг апогея по части технического развития? Ну так, во-первых, часть изобретений нуменорцы создали по советам Саурона, а во-вторых - не лично же король это всё изобретал. Про гениальное решение атаковать Валинор, чтобы потребовать у Валар бессмертия, я вообще молчу.

 

[Анонимус-сан]

Ну так нуменорцы этим как бы не со временем Тар-Атанамира баловались, просто Фаразон по этой части утопил педаль в пол, особенно после смены веры под влиянием Саурона. В введении культа Мелькора, Дарующего Свободу? Ну, лично я сомневаюсь, что человеческие жертвоприношения можно назвать прогрессом, не говоря уж о поклонении существу, желающему уничтожить всю вселенную. В том, что при нем Нуменор достиг апогея по части технического развития? Ну так, во-первых, часть изобретений нуменорцы создали по советам Саурона, а во-вторых - не лично же король это всё изобретал. Про гениальное решение атаковать Валинор, чтобы потребовать у Валар бессмертия, я вообще молчу.

Скажем так, я нахожу немного странным, что стремление Нуменора к экспансии и техническому прогрессу увязывается с поклонением злым силам и трактуется как однозначно негативное.

 

[Нимврод]

Анонимус-сан , это уже вытекает из авторской картины мира.

 

[Havelock]

Симпатии и антипатии не руководствуются логикой.

О как! Ну-ну

 

[Havelock]

сир @Анонимус-сан имеет в виду, что признавая факты мира Толкина, не разделяет авторских оценок.

Это значит, что в каких-то местах Профессор неправ. Но сам же он пишет. что тот неправым быть не может. Ну и?

 

[Havelock]

я нахожу немного странным, что стремление Нуменора к экспансии и техническому прогрессу увязывается с поклонением злым силам и трактуется как однозначно негативное.

Ага, так Толкин всё же неправ?

 

[Анонимус-сан]

Ага, так Толкин всё же неправ?

А что, нельзя быть несогласным с авторским мировоззрением, не отрицая фактов его мира? Или Профессор должен быть прав не только в своих произведениях, но и вне их?

 

[Skinny guy]

Такое ощущение, что у Хевлока есть план, сколько сообщений набить в день, чтобы оставаться вверху списка

 

[Зима]

От меня ускользает смысл спора. Почему правитель не может быть прогрессивным и **даком одновременно?

 

[Sutarian Captive]

Как размножаются орки? Я так и не понял.

 

[Havelock]

Такое ощущение, что у Хевлока есть план

Нет у меня никакого плана

 

[Earwing]

С той разницей, что я вижу в Фаразоне прогрессивного правителя, а не злодея....

Да, принесение людей в жертву на алтарях в храме Мелькора - это офигительный прогресс, не поспоришь. До такого больше никто не додумался, ни до, ни после

 

[Havelock]

Почему правитель не может быть прогрессивным и **даком одновременно?

Ну если массовые человеческие жертвоприношения - прогресс, то тады ой...

 

[Нимврод]

Да, принесение людей в жертву на алтарях в храме Мелькора - это офигительный прогресс, не поспоришь. До такого больше никто не додумался, ни до, ни после

Неправда, "до" додумались как минимум в Хильдориэне, под чутким руководством непосредственно сабжа. Сожжение неверующих в Дарующего Свободу было важным ритуалом соответствующей конфессии ещё с тех времен, особенно иронично, конечно, что это всё написал католик.

 

[Нимврод]

Как размножаются орки?

Подобно детям Илуватара(с) отвечает автор. Да и упоминания о возможности выведения "полуорков" и "орколюдей" (судя по различию компонентов, у одних орками были отцы, у других - матери?) как бы намекают, что всё в порядке у орков с половым диморфизмом. Хотя, конечно, не то что отсутствие женщин в кадре, а отсутствие даже упоминаний о них наводит на всякие грязные мысли. Впрочем, в "Лэ о Лэйтиан" (которое местами неканонично, конечно - например, за Лютиэн там ухлестывает Куруфин, а не Келегорм, и т.д. и т.п.) приведена версия выведения орков, которая напоминает уже джексоновский "Властелин Колец", где орков в Изенгарде изготовляют аки тестяных големов:

Кабинет профессора. Лэйтиан или освобождение от оков.

www.kulichki.com

(описание схождения героев в ад Ангбанд)
Into the vast and echoing gloom,
more dread than many-tunneled tomb
in labyrinthine pyramid
where everlasting death is hid,
down awful corridors that wind
down to a menace dark enshrined;
down to the mountain"s roots profound,
devoured, tormented, bored and ground
by seething vermin spawned of stone;
Вот так-то, Моргот себе армию из камня наспавнил!

 

[Багровый Ястреб]

Вот так-то, Моргот себе армию из камня наспавнил!

Настоящий геймер! Играл в стратегию в реальном времени, жил в подвале цитадели, имел проблемы с противоположным полом - всё сходится, геймер!

 

[Нимврод]

жил в подвале цитадели

Так ведь действительно в подвале, точнее в подземелье. У Ангбанда же основная часть комплексов подземная.

 

[Sutarian Captive]

Жаль что сцены с Арвен вырезали из Возвращения короля. Думаю ничего плохого в этом не было.

 

[Sutarian Captive]

Зарубежные фанаты гадают что именно эта актриса https://www.imdb.com/name/nm7619646/
сыграет Тар-Тельпериэн

 

[Sutarian Captive]

https://www.reddit.com/r/LOTR_on_Prime/comments/mu4tm1 Вот полный список. Это только предположения фанатов.